Vad kan man göra med en nollhypotes?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.

Vad kan man göra med en nollhypotes?

Inläggav Garvarn » tor 14 jan 2010, 11:33

Avknoppat från Behövs folkbildning av VoF-typ? /calle555

EvaB skrev:
Vi är ju i läget att "bevisa 0-hypoteser" nu egentligen. (Vilket enligt sedvanlig statistik inte är möjligt, man kan bara förkasta 0-hypoteser).


Nej, man kan acceptera dem också.
Garvarn
 
Inlägg: 4786
Blev medlem: fre 03 dec 2004, 14:46

Re: Behövs folkbildning av VoF-typ?

Inläggav EvaB » tor 14 jan 2010, 11:42

Garvarn skrev:
EvaB skrev:
Vi är ju i läget att "bevisa 0-hypoteser" nu egentligen. (Vilket enligt sedvanlig statistik inte är möjligt, man kan bara förkasta 0-hypoteser).


Nej, man kan acceptera dem också.


Nej, det kan man inte. Man kan bara säga att man inte kan förkasta 0-hypotesen.

Detta kan låta som hårklyveri, men är inte det.
EvaB
Avstängd
 
Inlägg: 370
Blev medlem: sön 03 jan 2010, 22:48

Re: Behövs folkbildning av VoF-typ?

Inläggav Garvarn » tor 14 jan 2010, 11:47

EvaB skrev:
Garvarn skrev:
EvaB skrev:
Vi är ju i läget att "bevisa 0-hypoteser" nu egentligen. (Vilket enligt sedvanlig statistik inte är möjligt, man kan bara förkasta 0-hypoteser).


Nej, man kan acceptera dem också.


Nej, det kan man inte. Man kan bara säga att man inte kan förkasta 0-hypotesen.

Detta kan låta som hårklyveri, men är inte det.


Tja, enligt metodlitteraturen kan man det.
Garvarn
 
Inlägg: 4786
Blev medlem: fre 03 dec 2004, 14:46

Re: Behövs folkbildning av VoF-typ?

Inläggav EvaB » tor 14 jan 2010, 11:49

Garvarn skrev:
EvaB skrev:
Garvarn skrev:Nej, man kan acceptera dem också.

Nej, det kan man inte. Man kan bara säga att man inte kan förkasta 0-hypotesen.
Detta kan låta som hårklyveri, men är inte det.

Tja, enligt metodlitteraturen kan man det.


Ge länk.
EvaB
Avstängd
 
Inlägg: 370
Blev medlem: sön 03 jan 2010, 22:48

Re: Behövs folkbildning av VoF-typ?

Inläggav EvaB » tor 14 jan 2010, 11:52

Engelska wiki förklarar det såhär (notera det ställe jag satt in fetstil):

http://en.wikipedia.org/wiki/Null_hypothesis

The null hypothesis (often denoted by H0) formally describes some aspect of the statistical "behaviour" of a set of data. This description is assumed to be valid unless the actual behaviour of the data contradicts this assumption. Thus, the null hypothesis is contrasted against another or alternative hypothesis. Statistical hypothesis testing, which involves a number of steps, is used to decide whether the data contradicts the null hypothesis. This is called significance testing. A null hypothesis is never proven by such methods, as the absence of evidence against the null hypothesis does not establish its truth. In other words, one may either reject, or not reject the null hypothesis; one cannot accept it.
EvaB
Avstängd
 
Inlägg: 370
Blev medlem: sön 03 jan 2010, 22:48

Re: Behövs folkbildning av VoF-typ?

Inläggav Garvarn » tor 14 jan 2010, 11:58

EvaB skrev:Ge länk.

Bättre än så, jag kan referera till den:

Shadish, W.R., Cook, T.D., & Campbell, D.T. (2002). Experimental and quasi-experimental designs for generalized causal inference. Boston: Houghton Mifflin.

McBurney, D.H., & White, T.L. (2007). Research methods. Belmont: Wadsworth.
Garvarn
 
Inlägg: 4786
Blev medlem: fre 03 dec 2004, 14:46

Re: Behövs folkbildning av VoF-typ?

Inläggav EvaB » tor 14 jan 2010, 12:01

Eftersom jag nu inte råkar äga dessa böcker så kan du ju skriva av något litet avsnitt som styrker det du säger.
EvaB
Avstängd
 
Inlägg: 370
Blev medlem: sön 03 jan 2010, 22:48

Re: Behövs folkbildning av VoF-typ?

Inläggav Garvarn » tor 14 jan 2010, 12:28

EvaB skrev:Eftersom jag nu inte råkar äga dessa böcker så kan du ju skriva av något litet avsnitt som styrker det du säger.


Tja, McBurney och White förklarar typ II-fel som "you have accepted the null hypothesis when it is false."
Garvarn
 
Inlägg: 4786
Blev medlem: fre 03 dec 2004, 14:46

Re: Behövs folkbildning av VoF-typ?

Inläggav EvaB » tor 14 jan 2010, 12:44

Garvarn skrev:
EvaB skrev:Eftersom jag nu inte råkar äga dessa böcker så kan du ju skriva av något litet avsnitt som styrker det du säger.


Tja, McBurney och White förklarar typ II-fel som "you have accepted the null hypothesis when it is false."


Vilket nu inte är samma sak.

Klipper från en annan websida på engelska wiki som förklarar bägge delarna samtidigt (markerar med fetstil de aktuella meningarna)

http://en.wikipedia.org/wiki/Statistics


Key terms used in statistics

[edit]Null hypothesis
Interpretation of statistical information can often involve the development of a null hypothesis in that the assumption is that whatever is proposed as a cause has no effect on the variable being measured.
The best illustration for a novice is the predicament encountered by a jury trial. The null hypothesis, H0, asserts that the defendant is innocent, whereas the alternative hypothesis, H1, asserts that the defendant is guilty.
The indictment comes because of suspicion of the guilt. The H0 (status quo) stands in opposition to H1 and is maintained unless H1 is supported by evidence "beyond a reasonable doubt". However, "failure to reject H0" in this case does not imply innocence, but merely that the evidence was insufficient to convict. So the jury does not necessarily accept H0 but fails to reject H0.


[edit]Error
Working from a null hypothesis two basic forms of error are recognised:
Type I errors where the null hypothesis is falsely rejected giving a "false positive".
Type II errors where the null hypothesis fails to be rejected and an actual difference between populations is missed.
[
EvaB
Avstängd
 
Inlägg: 370
Blev medlem: sön 03 jan 2010, 22:48

Re: Behövs folkbildning av VoF-typ?

Inläggav Garvarn » tor 14 jan 2010, 13:02

Garvarn
 
Inlägg: 4786
Blev medlem: fre 03 dec 2004, 14:46

Re: Behövs folkbildning av VoF-typ?

Inläggav EvaB » tor 14 jan 2010, 13:04

EvaB
Avstängd
 
Inlägg: 370
Blev medlem: sön 03 jan 2010, 22:48

Re: Behövs folkbildning av VoF-typ?

Inläggav kaxiga Z » tor 14 jan 2010, 13:07

Senast redigerad av kaxiga Z tor 14 jan 2010, 13:22, redigerad totalt 4 gånger.
Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
 
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Behövs folkbildning av VoF-typ?

Inläggav pwm » tor 14 jan 2010, 13:08

Användarvisningsbild
pwm
 
Inlägg: 11338
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg

Re: Behövs folkbildning av VoF-typ?

Inläggav EvaB » tor 14 jan 2010, 13:34

kaxiga Z skrev:


m a o: Det beror på hur stor 'power' den statistiska hypotesen har. (både vad gäller H0 jämfört med H1, och antalet relevanta alternativa hypoteser man testat H0 mot)


Japp, och också att man har vettiga begrepp och mått man jobbar med.
EvaB
Avstängd
 
Inlägg: 370
Blev medlem: sön 03 jan 2010, 22:48

Re: Behövs folkbildning av VoF-typ?

Inläggav EvaB » tor 14 jan 2010, 13:35

EvaB
Avstängd
 
Inlägg: 370
Blev medlem: sön 03 jan 2010, 22:48

Nästa

Återgå till Allmänt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster