Samvetsfrihet i vården

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.

Samvetsfrihet i vården

Inläggav Pallas » lör 16 okt 2010, 15:18

Mot bättre vetande hänger jag fortfarande på familjeliv.se pga min ICD (Internet Control Disorder - someone is wrong on the Internet). För några timmar sedan ramlade jag över en tråd, där trådstartaren skriver följande:
Papi Jo Wrote:Europarådet beslutade häromdagen att anta en resolution om samvetsfrihet för all vårdpersonal inom EU.
Nu kan Svenska barnmorskor, sköterskor och gynekologer vägra att underlätta, assistera eller utföra abort och enligt europarådet får dom inte diskrimineras för det.

Detta är ett slag för samvetsfrihet, och i förlängningen religionsfrihet och politisk frihet. Man kan få följa sin magkänsla, sitt samvete. Och var behövs det mer än i vården?
Resolution 1763 (2010) Wrote:No person, hospital or institution shall be coerced, held liable or discriminated against in any manner because of a refusal to perform, accommodate, assist or submit to an abortion, the performance of a human miscarriage, or euthanasia or any act which could cause the death of a human foetus or embryo, for any reason.
(Min fetning.)

I praktiken innebär detta att en kvinna i tredje graviditetsveckan kan nekas en cancerbehandling, om den kan skada embryot och därmed strider mot läkarens moraliska övertygelse. I vanlig ordning drabbas jag av panik och halkar på det sluttande planet: vilka dörrar har antagandet av den här resolutionen öppnat? Kan en akutläkare vägra genomföra en blodtransfusion, för att det strider mot dennes personliga övertygelse? En människa stryker med på kuppen för att man inte hinner hitta en läkare utan moraliska invändningar mot vården?

Polen har en av Europas striktaste lagstiftning när det gäller abort. För några år sedan (2005?) nekades en polsk kvinna ett intyg på att en abort var en medicinsk nödvändighet. Kvinnan dog. I tråden på Familjeliv finns en uppgift att resolutionen är en förvanskad version av en svensk motion, som tillkom för att förhindra att sådana situationer skulle kunna uppstå igen. Istället skall motionen ha mötts med invändningar och tillägg antagits, så att resolutionen i själva verket kom att få en diametral betydelse.

Är det någon som vet mer om detta? Är det sådant här vi riskerar när vi ger religions- och åsiktsfrihet tolkningsföreträde när det kommer till medicinsk vård? Eller är det jag som är paranoid och respektlös?
Avdelningen "Hä löns int' förklar' för den som int' begrip'!"
75 g är alltid = 0,75 dl!
800 saker du inte visste att man kunde göra med äggvita.

"Conscience off, dick on!"
Användarvisningsbild
Pallas
 
Inlägg: 2938
Blev medlem: ons 11 mar 2009, 21:49

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav Mabande » lör 16 okt 2010, 17:18

Pallas Wrote:Kan en akutläkare vägra genomföra en blodtransfusion, för att det strider mot dennes personliga övertygelse?

Nja, kan foster skadas av blodtransfusioner?

Pallas Wrote:I tråden på Familjeliv finns en uppgift att resolutionen är en förvanskad version av en svensk motion, som tillkom för att förhindra att sådana situationer skulle kunna uppstå igen. Istället skall motionen ha mötts med invändningar och tillägg antagits, så att resolutionen i själva verket kom att få en diametral betydelse.

Japp, det stämmer tyvärr.
Carina Hägg la motion om att sjukvårdspersonal inte skulle få neka att utföra en abort, d.v.s. mot samvetslagar. Efter rundan i Europarådet togs kort sagt "inte" bort så att det blev att sjukvårdspersonal får neka att utföra abort och alltså en uppmaning till även Sverige att införa samvetslagar.
Katolikerna körde över feministerna.

Pallas Wrote:Är det sådant här vi riskerar när vi ger religions- och åsiktsfrihet tolkningsföreträde när det kommer till medicinsk vård? Eller är det jag som är paranoid och respektlös?

Tyvärr är din paranoia nog snarare en högre nivå av medvetenhet :(
VoF-forumperiodare: om jag inte svarat på ett tag är det för att jag glömt logga in.
Ignore: forumtrollet "Perfekt"
(lyssnar du eller väntar bara på att prata?)
Mabande
 
Inlägg: 359
Blev medlem: sön 27 sep 2009, 19:29

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav piotrr » lör 16 okt 2010, 17:20

Mabande Wrote:Carina Hägg la motion om att sjukvårdspersonal inte skulle få neka att utföra en abort, d.v.s. mot samvetslagar. Efter rundan i Europarådet togs kort sagt "inte" bort så att det blev att sjukvårdspersonal får neka att utföra abort och alltså en uppmaning till även Sverige att införa samvetslagar.
Katolikerna körde över feministerna.

Carina Hägg verkar fortfarande inte ha förstått att det var så det gick till, utan propagerar fortfarande för att dylika rättigheter bör beslutas på Europeisk nivå, där det lika gärna kan vara den svenska uppfattningen som blir överkörd - även i Sverige.
/ Per Edman
Kiri-kin-tha's first law of Metaphysics: Nothing unreal exists
Folkpartiet Norrmalm. Vetenskap och Folkbildning. Uppsalainitiativet. Inlägget innehåller mina åsikter.
Användarvisningsbild
piotrr
 
Inlägg: 19628
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 14:47
Ort: Stockholm

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav Pallas » lör 16 okt 2010, 17:27

Exemplet om blodtransfusionen var ett utslag av min paranoida föreställning att en sådan här öppnad dörr kan leda till en utökad "respekt" för religiösa och personliga övertygelser, så att det spiller över på andra områden inom vården och inte bara gäller skadande eller dödande av embryon och foster. Jag håller det inte för osannolikt att det kan bli så. Särställning som särställning.
Avdelningen "Hä löns int' förklar' för den som int' begrip'!"
75 g är alltid = 0,75 dl!
800 saker du inte visste att man kunde göra med äggvita.

"Conscience off, dick on!"
Användarvisningsbild
Pallas
 
Inlägg: 2938
Blev medlem: ons 11 mar 2009, 21:49

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav Mabande » lör 16 okt 2010, 17:39

Pallas Wrote:Exemplet om blodtransfusionen var ett utslag av min paranoida föreställning att en sådan här öppnad dörr kan leda till en utökad "respekt" för religiösa och personliga övertygelser, så att det spiller över på andra områden inom vården och inte bara gäller skadande eller dödande av embryon och foster. Jag håller det inte för osannolikt att det kan bli så. Särställning som särställning.

Ah, ja, tyvärr så låter det ju inte helt osannolikt : /
VoF-forumperiodare: om jag inte svarat på ett tag är det för att jag glömt logga in.
Ignore: forumtrollet "Perfekt"
(lyssnar du eller väntar bara på att prata?)
Mabande
 
Inlägg: 359
Blev medlem: sön 27 sep 2009, 19:29

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav tonyf » sön 17 okt 2010, 00:34

Pallas Wrote:I vanlig ordning drabbas jag av panik och halkar på det sluttande planet: vilka dörrar har antagandet av den här resolutionen öppnat?
Resolutioner, deklarationer och uttalanden har inget bindande värde utan kan och bör saklöst negligeras. Deras enda värde är att politiker, diplomater och så-kallade sakkunniga skall kunna motivera traktamenten åt sig själva. Det som betyder något är konventioner, förorningar och direktiv (de två sistnämda kan som tur är Europarådet inte utfärda).
"philosophy without science is blind, science without philosophy is lame" (tonyf)
tonyf
 
Inlägg: 2440
Blev medlem: sön 05 nov 2006, 23:57

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav Pallas » sön 17 okt 2010, 06:44

tonyf Wrote:Resolutioner, deklarationer och uttalanden har inget bindande värde utan kan och bör saklöst negligeras. Deras enda värde är att politiker, diplomater och så-kallade sakkunniga skall kunna motivera traktamenten åt sig själva. Det som betyder något är konventioner, förorningar och direktiv (de två sistnämda kan som tur är Europarådet inte utfärda).
Ja, så långt är jag med. Däremot är jag seriöst oroad över vad en sådan här resolution tyder på för politiska strömningar i stort. Som sagt, jag är kanske fässig i överkant, men jag tror inte att det är så himla långt borta med en konvention, förordning eller ett direktiv från EU. Jag menar, till och med Sverige har ju just klubbat igenom att kristendomen ska ha en särställning i religionsundervisningen. Jag är rädd att respekten för religiösa övertygelser skall stärkas å politiskt håll och jag är rädd att många människor, kanske framförallt kvinnor, kommer att fara illa på kuppen.

Edit: Allmänt: Är en sådan här resolution helt tandlös? I Sverige kommer den givetvis inte skapa några reella problem, men hur blir det i andra länder, där den välkomnas med öppna armar? Jag antar att den går stick i stäv med EU-domstolsprejudikat, om det skulle bli så att någon dör på grund av att någon nekats vård? Läkaren i Polen som vägrade skriva ett intyg för abort dömdes ju.

Hur stort inflytande har religionsmoralsförespråkare i EU?
Avdelningen "Hä löns int' förklar' för den som int' begrip'!"
75 g är alltid = 0,75 dl!
800 saker du inte visste att man kunde göra med äggvita.

"Conscience off, dick on!"
Användarvisningsbild
Pallas
 
Inlägg: 2938
Blev medlem: ons 11 mar 2009, 21:49

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav Billy Kropotkin » sön 17 okt 2010, 08:10

Pallas Wrote:Jag menar, till och med Sverige har ju just klubbat igenom att kristendomen ska ha en särställning i religionsundervisningen.
Just detta är inte så illa som det låter. Kristendomen har alltid haft en särställning. Skolverket ville ta bort det, men fick backning av major Björklund. Det är alltså inte fråga om att regeringen stärkt kristendomens ställning i skolan.
I contradict myself? So I contradict myself. I am vast. I contain multitudes.
Användarvisningsbild
Billy Kropotkin
 
Inlägg: 4643
Blev medlem: mån 26 dec 2005, 23:32

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav Pär C » sön 17 okt 2010, 09:20

Johan Ingerö har skrivit om detta.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.
Användarvisningsbild
Pär C
 
Inlägg: 4795
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav FudoMyoo » sön 17 okt 2010, 09:38

Pär C Wrote:Johan Ingerö har skrivit om detta.
Tack för tipset. läsvärt och tänkvärt.
Ordnung muss sein.
Användarvisningsbild
FudoMyoo
 
Inlägg: 8948
Blev medlem: ons 29 dec 2004, 15:24

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav micke.d » sön 17 okt 2010, 10:59

Pär C Wrote:Johan Ingerö har skrivit om detta.

Man kommer ju osökt att tänka på
Otto von Bismarck, Järnkansler Wrote:Politik är det möjligas konst.
till skillnad från
Olof Palme Wrote: Politik är att vilja.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
 
Inlägg: 13326
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav Pallas » sön 17 okt 2010, 11:20

Billy Kropotkin Wrote:Just detta är inte så illa som det låter. Kristendomen har alltid haft en särställning. Skolverket ville ta bort det, men fick backning av major Björklund. Det är alltså inte fråga om att regeringen stärkt kristendomens ställning i skolan.
Förvisso, men ligger det verkligen rätt i tiden? Här hade vi chansen att faktiskt göra undervisningen objektiv, och vad gör Björklund?
Avdelningen "Hä löns int' förklar' för den som int' begrip'!"
75 g är alltid = 0,75 dl!
800 saker du inte visste att man kunde göra med äggvita.

"Conscience off, dick on!"
Användarvisningsbild
Pallas
 
Inlägg: 2938
Blev medlem: ons 11 mar 2009, 21:49

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav Mats Einarsson » sön 17 okt 2010, 14:13

tonyf Wrote:
Pallas Wrote:I vanlig ordning drabbas jag av panik och halkar på det sluttande planet: vilka dörrar har antagandet av den här resolutionen öppnat?
Resolutioner, deklarationer och uttalanden har inget bindande värde utan kan och bör saklöst negligeras. Deras enda värde är att politiker, diplomater och så-kallade sakkunniga skall kunna motivera traktamenten åt sig själva. Det som betyder något är konventioner, förorningar och direktiv (de två sistnämda kan som tur är Europarådet inte utfärda).
Det stämmer att resolutioner och rekommendationer beslutade av Europarådets parlamentariska församling inte är juridiskt bindande (vilket är tur i bland), men det betyder inte att de bör "saklöst negligeras". De spelar en inte oviktig roll i opinionsbildningen, åtminstone på parlamentariker-, minister- och regeringstjänstemannanivå. Inte sällan leder ett ihärdigt arbete från parlamentariska församlingens sida så småningom till bindande konventioner. I Europarådets fall skulle jag säga att det i allt väsentligt har varit till gagn för demokratin och respekten för mänskliga rättigheter i vår del av världen, även om det till och från går igenom reaktionära resolutioner vilket det verkar handla om i det här fallet. Parlamentariska församlingens partigrupper är mycket lösligare än de svenska riksdagsgrupperna (och även än EU-parlamentsgrupperna) med i princip obefintlig röstningsdisciplin. Dessutom är ofta närvaron låg vid voteringarna, så till och från går ändringar igenom som helt ändrar innehållet i en föreslagen text.

Mats Einarsson
ledamot av Europarådets parlamentariska församling 1999-2006, ordförande för Vänstergruppen Unified European Left 2003-2006.
...jag har strävat efter att vara så tråkig som möjligt för att åt en stor sak förläna det vederhäftiga yttre, som endast tråkigheten skänker.
Erik Noreen, Svensk språkvård, 1941
Användarvisningsbild
Mats Einarsson
 
Inlägg: 817
Blev medlem: tis 10 maj 2005, 17:37
Ort: Botkyrka

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav Billy Kropotkin » sön 17 okt 2010, 15:03

Pär C Wrote:Johan Ingerö har skrivit om detta.
Och det är "feministernas" fel, förstås.
I contradict myself? So I contradict myself. I am vast. I contain multitudes.
Användarvisningsbild
Billy Kropotkin
 
Inlägg: 4643
Blev medlem: mån 26 dec 2005, 23:32

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav AndersY » sön 17 okt 2010, 15:37

Pallas Wrote:
Billy Kropotkin Wrote:Just detta är inte så illa som det låter. Kristendomen har alltid haft en särställning. Skolverket ville ta bort det, men fick backning av major Björklund. Det är alltså inte fråga om att regeringen stärkt kristendomens ställning i skolan.
Förvisso, men ligger det verkligen rätt i tiden? Här hade vi chansen att faktiskt göra undervisningen objektiv, och vad gör Björklund?

Han gör fel. Men det är ju ändå inte en uppenbar försämring, bara brist på förbättring.
/Anders Ytterström

"Nothing is so firmly believed as that which we least know." - Michel de Montaigne
AndersY
 
Inlägg: 3915
Blev medlem: sön 19 okt 2008, 02:42
Ort: Täby

Nästa

Återgå till Allmänt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster