Samvetsfrihet i vården

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav micke.d » tis 13 jun 2017, 10:02

Då blir det Europadomstolen.
http://manniskorattsjuristerna.se/barnm ... domstolen/
Onsdag den 14 juni kommer banmorskorna Linda Steen och Ellinor Grimmark lämna in ett klagomål mot Sverige till Europadomstolen för de mänskliga rättigheterna i Strasbourg, Frankrike.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
 
Inlägg: 13317
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav Gambit » tis 13 jun 2017, 12:46

micke.d skrev:Då blir det Europadomstolen.
http://manniskorattsjuristerna.se/barnm ... domstolen/
Onsdag den 14 juni kommer banmorskorna Linda Steen och Ellinor Grimmark lämna in ett klagomål mot Sverige till Europadomstolen för de mänskliga rättigheterna i Strasbourg, Frankrike.

:shock:
Användarvisningsbild
Gambit
 
Inlägg: 1886
Blev medlem: mån 12 apr 2010, 20:52

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav Tryggve » tis 13 jun 2017, 13:02

Det har tydligen samlats in pengar som gjort barnmorskan skuldfri. Norrmännen ska ha varit generösa. De har väl samvetsfrihet inom vården i Norge, så det kanske inte är så konstigt.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/norrma ... -skuldfri/
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8828
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav Tryggve » tis 13 jun 2017, 13:03

micke.d skrev:Då blir det Europadomstolen.
http://manniskorattsjuristerna.se/barnm ... domstolen/
Onsdag den 14 juni kommer banmorskorna Linda Steen och Ellinor Grimmark lämna in ett klagomål mot Sverige till Europadomstolen för de mänskliga rättigheterna i Strasbourg, Frankrike.


Det vore onekligen intressant om de kommer fram till att det är en mänsklig rättighet att arbeta inom ett visst yrke trots att man vägrar att utföra vissa arbetsuppgifter. ..
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8828
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav skeptiskelars » tor 22 jun 2017, 10:53

DN skriver om saken bakom betalvägg.
I mitt tycke en ganska dålig artikel.
Grimmark får sitta och gråta ut och bygga vidare på sitt martyrskap.
Värt att notera är att hennes uppväxt och bakgrund beskrivs, medan Ruth Nordström -som vanligt- kommer undan att få sin historia beskriven, endast hennes engagement i ProVita omnämns. Inte att hon är Medlem i Livets ord sedan drygt 20 år (gick in under värsta Ulf Ekman-eran), gift med församlingens ungdomspastor, predikar själv i församlingen, dotter till den norske helvetespredikanten Hans Bratterud för att nämna några fragment ur hennes historia.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/barnmo ... r-sverige/
skeptiskelars
 
Inlägg: 1845
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav onslow » tor 22 jun 2017, 13:01

Roland Poirier-Martinsson (tror jag fick namnet rätt) hade en kolumn i Metro om detta härom dagen, jag hitter den inte nu. Rätt underlig diskussion för att vara av en filosf. Han verkar inte hört talas om saker som tjänstebeskrivningar, anställningskontrakt osv.Men fr.a han verkar tro att arbete inom offentlig sektor är en mänsklig rättighet (diskuterar poliser som vägrar delta i utvisningar osv. även om detta mera är een belysning av absurditeten i "samvetsfrihet")
Maybe OT?
I am still confused but on a higher level
onslow
 
Inlägg: 1201
Blev medlem: mån 05 maj 2008, 11:41

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav Tryggve » tor 22 jun 2017, 13:35

För egen del så måste jag säga att jag tycker att det är väldigt underligt att resonera som att det är en mänsklig rättighet att arbeta inom ett visst yrke, men samtidigt slippa att utföra en del uppgifter som man inte gillar.

Sedan så sägs i DN-artikeln att "Om Europadomstolen går på barnmorskans linje måste Sverige rätta sig efter den." Stämmer verkligen det? När jag tittar här:
http://www.domstol.se/Om-Sveriges-Domst ... domstolen/

Så står det:

http://www.domstol.se/Om-Sveriges-Domst ... domstolen/
Om ett klagomål tas upp av Europadomstolen prövar och fastställer denna domstol om en kränkning har ägt rum eller ej. Europadomstolen kan också döma ut ett skadestånd till klaganden. Europadomstolen är dock ingen överinstans till nationella domstolar och myndigheter och kan därför inte upphäva en dom eller ett beslut som fattats av en nationell myndighet eller domstol.


På det låter det som som att även om de skulle vinna i Europadomstolen så är det inte så att detta upphäver ett nationellt beslut.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8828
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav skeptiskelars » tor 22 jun 2017, 14:24

Tryggve skrev:För egen del så måste jag säga att jag tycker att det är väldigt underligt att resonera som att det är en mänsklig rättighet att arbeta inom ett visst yrke, men samtidigt slippa att utföra en del uppgifter som man inte gillar.

Sedan så sägs i DN-artikeln att "Om Europadomstolen går på barnmorskans linje måste Sverige rätta sig efter den." Stämmer verkligen det? När jag tittar här:
http://www.domstol.se/Om-Sveriges-Domst ... domstolen/

Så står det:

http://www.domstol.se/Om-Sveriges-Domst ... domstolen/
Om ett klagomål tas upp av Europadomstolen prövar och fastställer denna domstol om en kränkning har ägt rum eller ej. Europadomstolen kan också döma ut ett skadestånd till klaganden. Europadomstolen är dock ingen överinstans till nationella domstolar och myndigheter och kan därför inte upphäva en dom eller ett beslut som fattats av en nationell myndighet eller domstol.


På det låter det som som att även om de skulle vinna i Europadomstolen så är det inte så att detta upphäver ett nationellt beslut.


Stämmer enligt vad jag också läst någonstans.
MEN, jag tror inte att det är hela sanningen. Jag tror att ED kan komma fram till att barnmorskan utsatts för en kränkning av svenska staten och tilldöma henne ett skadestånd, det i sin tur innebär att framtida arbetsvägrande barnmorskor kan köra samma race som Grimmark och snaska i sig ett fett skadestånd.

Jag har sagt det förr och jag säger det igen:
Kan inte ni forumiter som är verksamma inom universitet / högskolor försöka entusiasmera någon jurist att engagera sig i forumet. Skulle vara bra inte minst i den här tråden.
skeptiskelars
 
Inlägg: 1845
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav Tryggve » tor 22 jun 2017, 20:45

skeptiskelars skrev:
Stämmer enligt vad jag också läst någonstans.
MEN, jag tror inte att det är hela sanningen. Jag tror att ED kan komma fram till att barnmorskan utsatts för en kränkning av svenska staten och tilldöma henne ett skadestånd, det i sin tur innebär att framtida arbetsvägrande barnmorskor kan köra samma race som Grimmark och snaska i sig ett fett skadestånd.

Jag har sagt det förr och jag säger det igen:
Kan inte ni forumiter som är verksamma inom universitet / högskolor försöka entusiasmera någon jurist att engagera sig i forumet. Skulle vara bra inte minst i den här tråden.


Jag tror att det finns flera juridiskt bevandrade som är aktiva här, det har i alla fall varit så tidigare.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8828
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav ttias » fre 23 jun 2017, 07:09

Löfven sätter ner foten, samt klampar i klaveret får man nog säga.

http://www.gp.se/nyheter/sverige/löfven-alla-präster-ska-viga-samkönade-par-1.4383481
Med ett leende på läpparna och foliehatten på sned.
Användarvisningsbild
ttias
 
Inlägg: 1955
Blev medlem: ons 22 dec 2004, 21:13
Ort: Stockholms skägg

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav Migi » sön 25 jun 2017, 19:05

skeptiskelars skrev:DN skriver om saken bakom betalvägg.
I mitt tycke en ganska dålig artikel.
Grimmark får sitta och gråta ut och bygga vidare på sitt martyrskap.
Värt att notera är att hennes uppväxt och bakgrund beskrivs, medan Ruth Nordström -som vanligt- kommer undan att få sin historia beskriven, endast hennes engagement i ProVita omnämns. Inte att hon är Medlem i Livets ord sedan drygt 20 år (gick in under värsta Ulf Ekman-eran), gift med församlingens ungdomspastor, predikar själv i församlingen, dotter till den norske helvetespredikanten Hans Bratterud för att nämna några fragment ur hennes historia.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/barnmo ... r-sverige/
Någon vänlig själ som kan göra en screengrab/kopiera på bibliotek etc? Men för att svara på din sammanfattning: We've got a live one!
onslow skrev:Roland Poirier-Martinsson (tror jag fick namnet rätt) hade en kolumn i Metro om detta härom dagen, jag hitter den inte nu. Rätt underlig diskussion för att vara av en filosf. Han verkar inte hört talas om saker som tjänstebeskrivningar, anställningskontrakt osv.Men fr.a han verkar tro att arbete inom offentlig sektor är en mänsklig rättighet (diskuterar poliser som vägrar delta i utvisningar osv. även om detta mera är een belysning av absurditeten i "samvetsfrihet")
Maybe OT?
Näh, inte alls. (Och det bör alltid påminnas att han i avsomnade Newsmill presenterade bevis för att Gud har skapat universum.) Han är en väldigt suddig person. Innan Utöya hette det att 10-20% av muslimerna var potentiella terrorister. (Dvs en väldigt högre andel än Trumps ryska roulett med en förgiftad godis bland tusentals.) Efter hette det att islam har så bra intellektuella traditioner. Tycker synd om karln. Han är född ett par århundraden för sent. Han skulle ha varit som fisken i vattnet när tidningarna trycktes på snabbt nedbrytande papper och det knappt fanns bibliotek. Hade han aldrig behövt äga sina ord.

Jag gillar ändå allt detta, för det för den civila olydnaden till en punkt där alla måste bekänna färg. Kanske inte är så gullemufsigt längre när "fel" personer begår civil olydnad.
Användarvisningsbild
Migi
 
Inlägg: 351
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav Tryggve » lör 07 okt 2017, 14:10

Dagen skriver att Grimmark och Steen nomineras av Svenska Evangeliska Alliansen till Martin Luther King-priset.

http://www.dagen.se/nyheter/grimmark-oc ... -1.1035324

För mig verkar det tämligen absurt att hävda att det är en mänsklig rättighet att arbeta inom vården till att börja med.

– Trots att de i grunden har kämpat för en erkänd mänsklig rättighet har de nekats fortsatt anställning och dessutom utsatts för ett massivt mediedrev.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8828
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav skeptiskelars » mån 04 dec 2017, 10:05

Parallell sak i Norge.
En husläkare (=fastlege) som vägrar sätta in spiral avskedades men har nu fått rätt. Huruvida ärendet kommer att överklagas till Norges högsta domstol har jag inte fått klarhet i. Kommunen skulle fatta beslut om det i torsdags, men jag har inte funnit ut vad som beslutades.

https://www.nrk.no/telemark/lege-far-be ... 1.13794115

Norska ord:
lagmansrett = hovrätt
anke = överklaga
skeptiskelars
 
Inlägg: 1845
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav skeptiskelars » ons 06 dec 2017, 14:45

skeptiskelars skrev:Parallell sak i Norge.
En husläkare (=fastlege) som vägrar sätta in spiral avskedades men har nu fått rätt. Huruvida ärendet kommer att överklagas till Norges högsta domstol har jag inte fått klarhet i. Kommunen skulle fatta beslut om det i torsdags, men jag har inte funnit ut vad som beslutades.

https://www.nrk.no/telemark/lege-far-be ... 1.13794115

Norska ord:
lagmansrett = hovrätt
anke = överklaga


Nu klart att kommunen överklagar till Högsta Domstolen i Norge.
http://idag.no/nyheter/samfunn/sauherad ... t/19.27615
skeptiskelars
 
Inlägg: 1845
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Samvetsfrihet i vården

Inläggav skeptiskelars » tor 15 feb 2018, 14:11

Fallet kommer att tas upp i SvT-serien "Domstolen", SvT1 1 mars.
SvT skrev:Svensk dokumentärserie från 2018. Finns det plats för samvete i arbetslivet? Barnmorskan Linda vägrar utföra aborter. Nu slåss hon för att få igenom sina krav på samvetsfrihet även i Sverige. Tandhygienisten Bernt anmälde misstankar om att flyktingar ljög om sin ålder. Då fick han sparken, men hade landstinget verkligen rätt att säga upp honom? Vi möter människor i svenska domstolar som hamnat i rättstvister som blir livsavgörande.
Scandinavian human rights lawyers Twitterkonto skrev:HumanRightsLawyers‏ @SHRLawyers · 13 feb. Mer Missa inte SVT:s dokumentär Domstolen! Den 1 mars kl 21 sänds ett avsnitt om #samvetsfrihet. SVT har följt vår klient barnmorskan Linda Steen till Norge, filmat under rättsprocessen i Nyköpings tingsrätt och intervjuat flera vittnen, en barnmorska som haft samvetsfrihet i 18 år.
https://www.svtplay.se/kanaler?date=2018-03-01
skeptiskelars
 
Inlägg: 1845
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

FöregåendeNästa

Återgå till Allmänt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster