Vetenskapsrådet och forskningsfusk

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.

Vetenskapsrådet och forskningsfusk

Inläggav devadatta » fre 14 okt 2011, 03:21

Dan Larhammar m.fl. medlemmar av Vetenskapsrådets granskningsgrupp för forskningsfusk anklagar i DN Debatt VR:s nye generaldirektör för att acceptera forskningsfusk genom att lägga ner utredningen av en fuskande medicinare. Misstänker att det är full dramatik i VR just nu.
Vetenskap - det är roligt för att det är sant!
Användarvisningsbild
devadatta
Forumadministratör
 
Inlägg: 8720
Blev medlem: tis 27 mar 2007, 21:35

Re: Vetenskapsrådet och forskningsfusk

Inläggav pwm » fre 14 okt 2011, 08:15

Även om det är just det uppmärksammade fallet de skriver om, så tycks problemet vara större än så. Har dom fog för vad de skriver så är vi slappare än vår omvärld när det handlar om att stävja oegentligheter i dessa sammanhang.

Stämmer det att det finns en låt-gå-attityd i Sverige?
Användarvisningsbild
pwm
 
Inlägg: 11336
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg

Re: Vetenskapsrådet och forskningsfusk

Inläggav micke.d » fre 14 okt 2011, 08:37

I artikeln handlade det väl dels om de enskilda fallet, där generaldirektören naturligtvis borde följa expertgruppens rekommendationer, och dels att de sa att Sveriges system för att hantera forskningsfusk är svagare än omvärldens.

I det senare fallet tror jag inte att det handlar om en "låt gå" attityd, utan snarare om en alltför godtrogen inställning, alltså mer åt "sånt händer inte här i Sverige".
Hädanefter kallar jag dem Daesh.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
 
Inlägg: 13317
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Vetenskapsrådet och forskningsfusk

Inläggav FudoMyoo » fre 14 okt 2011, 09:13

det här låter ju bedrövligt. är det någon som vet vilket fall de handlar om?
Ordnung muss sein.
Användarvisningsbild
FudoMyoo
 
Inlägg: 8948
Blev medlem: ons 29 dec 2004, 15:24

Re: Vetenskapsrådet och forskningsfusk

Inläggav ErikS » fre 14 okt 2011, 09:17

FudoMyoo skrev:det här låter ju bedrövligt. är det någon som vet vilket fall de handlar om?

Suchitra Holgersson.
Användarvisningsbild
ErikS
 
Inlägg: 1752
Blev medlem: tis 16 okt 2007, 19:46
Ort: Hisingen

Re: Vetenskapsrådet och forskningsfusk

Inläggav ErikS » fre 14 okt 2011, 09:20

En artikel i (den ibland förvånansvärt kontroversiella) GU-Journalen som försvarar Holgersson http://www.gu-journalen.gu.se/arkiv/201 ... karnation-
Senast redigerad av ErikS fre 14 okt 2011, 09:34, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
ErikS
 
Inlägg: 1752
Blev medlem: tis 16 okt 2007, 19:46
Ort: Hisingen

Re: Vetenskapsrådet och forskningsfusk

Inläggav FudoMyoo » fre 14 okt 2011, 09:21

Aha, tack Erik! Vid en snabb googling så verkar det som hon skyller på sina doktorander.. intressant taktik. det kanske var payback för att de avslöjade henne?
Ordnung muss sein.
Användarvisningsbild
FudoMyoo
 
Inlägg: 8948
Blev medlem: ons 29 dec 2004, 15:24

Re: Vetenskapsrådet och forskningsfusk

Inläggav MartinR » fre 14 okt 2011, 09:24

Alla är överens om att hon är skyldig som fan, men utredningen har skötts slarvigt. Ur formell synvinkel är det ett solklart fall: VR har inte följt sina egna regler och kan därför inte utdela straffet. Att man drar tillbaka reprimanden betyder alltså inte att man tror Holgersson är oskyldig. Man förbereder rättsliga åtgärder utanför de akademiska murarna, enligt VR:s nyhetsbrev som nådde mig igår.
Användarvisningsbild
MartinR
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: ons 01 dec 2004, 21:20
Ort: Stockholm

Re: Vetenskapsrådet och forskningsfusk

Inläggav Spiff00 » fre 14 okt 2011, 09:26

GT skrev:Som forskare är Suchitra otroligt energisk, ambitiös och drivande. Jag är övertygad om att hon inte fuskat.
Ja men dåså...
Jag är inte VoF-medlem, och som representant för mig själv tänker jag på vad jag skriver.
Användarvisningsbild
Spiff00
 
Inlägg: 1239
Blev medlem: fre 27 nov 2009, 12:06

Re: Vetenskapsrådet och forskningsfusk

Inläggav ErikS » fre 14 okt 2011, 09:28

MartinR skrev:Alla är överens om att hon är skyldig som fan.

Inte GU-Journalen, men de har som sagt varit kontroversiella tidigare. http://www.gu-journalen.gu.se/arkiv/201 ... karnation-
Användarvisningsbild
ErikS
 
Inlägg: 1752
Blev medlem: tis 16 okt 2007, 19:46
Ort: Hisingen

Re: Vetenskapsrådet och forskningsfusk

Inläggav FudoMyoo » fre 14 okt 2011, 09:38

MartinR skrev:Alla är överens om att hon är skyldig som fan, men utredningen har skötts slarvigt. Ur formell synvinkel är det ett solklart fall: VR har inte följt sina egna regler och kan därför inte utdela straffet.
Aha, Suchitra Holgersson gör alltså en O J Simpson.
Ordnung muss sein.
Användarvisningsbild
FudoMyoo
 
Inlägg: 8948
Blev medlem: ons 29 dec 2004, 15:24

Re: Vetenskapsrådet och forskningsfusk

Inläggav kaxiga Z » fre 14 okt 2011, 09:51

anklagelserna, biotech.idg.se skrev:I anmälan anklagas forskaren för att ha ändrat uppgifter i två doktoranders och en projektstudents manus. Detta gjordes då professorn var anställd som forskare på Karolinska Institutet under perioden 2007-2008 och gjordes enligt Vetenskapsrådet utan studenternas vetskap. Forskningsresultaten är idag publicerade i vetenskapliga tidsskrifter.

– Det handlar bland annat om cell-analyser, diagram över prover, som alldeles uppenbart varit manipulerade. I vissa fall har datum ändrats. Men det var så hafsigt gjort att det syntes väldigt tydligt att de hade ändrats i efterhand, säger Jan Stålhammar på Vetenskapsrådet till Dagens medicin.

Vetenskapsrådets utredningsgrupp menar också att professor Suchitra Holgersson dessutom har försökt vilseleda studenterna genom att skicka falska handlingar, vilket de anser är en mycket grov vetenskaplig oredlighet. Hon ska också ha försökt sopa igen spåren efter sig genom att förfalska uppgifter under utredningens gång.


Är det någon som vet hur hon försvarar sig (formulering), konkret?
Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
 
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Vetenskapsrådet och forskningsfusk

Inläggav micke.d » fre 14 okt 2011, 10:02

MartinR skrev:Alla är överens om att hon är skyldig som fan, men utredningen har skötts slarvigt. Ur formell synvinkel är det ett solklart fall: VR har inte följt sina egna regler och kan därför inte utdela straffet. Att man drar tillbaka reprimanden betyder alltså inte att man tror Holgersson är oskyldig. Man förbereder rättsliga åtgärder utanför de akademiska murarna, enligt VR:s nyhetsbrev som nådde mig igår.

Finns det någon anledning att hoppas på att VR kommer att skärpa sig framöver?
Hädanefter kallar jag dem Daesh.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
 
Inlägg: 13317
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Vetenskapsrådet och forskningsfusk

Inläggav Pär C » fre 14 okt 2011, 10:25

MartinR skrev:Ur formell synvinkel är det ett solklart fall: VR har inte följt sina egna regler och kan därför inte utdela straffet.

Utan att i och för veta så mycket om hur VRs regelverk se hur eller turerna här, så framstår som långt ifrån solklart formellt sett. Principen "Lagt kort ligger" brukar gälla. Är VR:s beslut dåligt underbyggt på grund av brister i expertutredning så ligger det väl på andra att konstatera det. Och om beslutet ändå rivs upp på grund av brister, så återupptar man utredandet. Det blir dessutom motsägelsefullt att säga att man har på fötter för andra rättsliga åtgärder men inte på fötter för att stå kvar vid det beslut man fattat.

Det ser ut som ett ganska klassikt situation där man rättar något, med eller utan fog, genom att begå fler och större fel.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.
Användarvisningsbild
Pär C
 
Inlägg: 4792
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Vetenskapsrådet och forskningsfusk

Inläggav Johannes » fre 14 okt 2011, 10:44

Vet inte mycket om detta fall men jag antar att VRs beslut att backa bl a grundas på detta:

http://www.nyteknik.se/asikter/debatt/a ... 279497.ece

Jag blev lite förvånad när jag läste det eftersom det dras på så stora växlar av något som "bara" verkar vara slarv i diarieföringen. Självklart ska en myndighet ha ordning i pappren men det känns som att fallet tangerar den amerikanska rättsordningen där man kan bli frikänd för mord pga mindre teknikaliteter i utredningen. Det är inte riktigt den rättsordning vi brukar ha i Sverige annars.
Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 3915
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Nästa

Återgå till Allmänt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster