Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inläggav JohJoh » tor 10 apr 2014, 08:55

Ulf T skrev:Känns ju inte särskilt stabilt när valutan sjunker betydligt i värde bara för att FBI griper några knarklangare, som när de stängde ner Silk Road i höstas.

Hur menar du. Kursen var i princip oförändrad efter tillslaget mot Silkroad och steg t.o.m. rejält kort därefter.
Ser att webbhallen nu accepterar bitcoins. Det tar sig.
“Truly, life is the misery we endure between disappointments.” - Sand dan Glokta
JohJoh
 
Inlägg: 404
Blev medlem: mån 03 sep 2012, 14:38

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inläggav Vitnir » tor 10 apr 2014, 18:18

Det är ju inte så smart att ha en massa kronor på ett konto heller. Bitcoin skulle duga som betalningsmedel för mig men poängen faller för vanliga människor när det finns PayPal och kreditkort.
There is no spoon.
Användarvisningsbild
Vitnir
 
Inlägg: 4213
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inläggav Thomas P » tor 10 apr 2014, 20:26

Vitnir skrev:Det är ju inte så smart att ha en massa kronor på ett konto heller.

Risken i stabila länder som Sverige är extremt liten. Mindre än om du t ex skulle ha pengarna i madrassen. Bitcoin är däremot rena vilda västern där vad som helst kan hända.
Thomas P
 
Inlägg: 9191
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Sv: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inläggav Vitnir » fre 11 apr 2014, 06:08

Helt rätt men det jag tänkte på var alla miljarder som sitter på lönekonton med noll ränta. Men det skrev jag inte iofs.
There is no spoon.
Användarvisningsbild
Vitnir
 
Inlägg: 4213
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inläggav greisa » tor 24 apr 2014, 01:48

Jag försöker att förstå basics i ekonomi, och bitcoins. Det enda problemet jag har med vanliga transfereringar är att de kostar, att bankerna som mellanhand tar en stor avgift. De kan ta avgiften därför att de har ett monopol, eller oligopol, jag vet inte vilket, men som liten aktör utan pengar har man inte så många val. Ska jag flytta t.ex. 1000Kr till Japan så kan det kosta 200Kr och det är dyrt, nu tror jag inte att stora företag behöver batala så här mycket och jag har inte heller hört att någgra stora företag som t.ex. Google slulle använda sig av Bitcoins.

/Greger
Användarvisningsbild
greisa
 
Inlägg: 153
Blev medlem: fre 13 jun 2008, 16:45

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inläggav Krona » mån 11 dec 2017, 20:00

Enligt de senaste siffrorna är elförbrukningen för Bitcoins ca 3,7 GW vilket alltså motsvarar tre miljoner hushåll: https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption

Totalt sett är Bitcoins en skenande förlust för investerarkollektivet som helhet. Ett stort antal investerare kommer aldrig att kunna få ut lika mycket värde som de stoppat in i Bitcoins genom köp eller mining. En del kommer att vinna men totalt sett blir det en förlust.
Några av mina favoriter på detta eminenta forum:
devadatta, Urquhart, Knurd, JackBlack, kaxiga Z, AndersY, micke.d .
Användarvisningsbild
Krona
 
Inlägg: 233
Blev medlem: tis 31 jan 2012, 10:41

Re: Sv: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inläggav Nemesis » mån 11 dec 2017, 20:24

Vitnir skrev:Helt rätt men det jag tänkte på var alla miljarder som sitter på lönekonton med noll ränta. Men det skrev jag inte iofs.


Finns ju räntekonton hos en del banker (dock inte storbankerna).
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1694
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inläggav Nemesis » mån 11 dec 2017, 20:27

Thomas P skrev:
Vitnir skrev:Det är ju inte så smart att ha en massa kronor på ett konto heller.

Risken i stabila länder som Sverige är extremt liten. Mindre än om du t ex skulle ha pengarna i madrassen. Bitcoin är däremot rena vilda västern där vad som helst kan hända.


Man skulle ändå kunna ha en mindre andel av sina tillgångar i bitcoin. Det ena utesluter inte det andra. Egentligen inte konstigare än att ha en del av dem i aktier, fonder, bostad, osv.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1694
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inläggav Krona » mån 11 dec 2017, 21:46

Nemesis skrev:
Thomas P skrev:
Vitnir skrev:Det är ju inte så smart att ha en massa kronor på ett konto heller.

Risken i stabila länder som Sverige är extremt liten. Mindre än om du t ex skulle ha pengarna i madrassen. Bitcoin är däremot rena vilda västern där vad som helst kan hända.


Man skulle ändå kunna ha en mindre andel av sina tillgångar i bitcoin. Det ena utesluter inte det andra. Egentligen inte konstigare än att ha en del av dem i aktier, fonder, bostad, osv.


Aktier och fonder är över tid någonting som genererar pengar. Bostäder skapar nytta. Bitcoin kan snarast jämföras med icke-avkastande investeringar som guld eller silver, men med galet mycket större volatilitet.

Den som investerar i Bitcoin ska i alla fall vara beredd att förlora huvuddelen av insatsen.
Några av mina favoriter på detta eminenta forum:
devadatta, Urquhart, Knurd, JackBlack, kaxiga Z, AndersY, micke.d .
Användarvisningsbild
Krona
 
Inlägg: 233
Blev medlem: tis 31 jan 2012, 10:41

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inläggav Pär C » tis 12 dec 2017, 09:30

Krona skrev:Aktier och fonder är över tid någonting som genererar pengar. Bostäder skapar nytta. Bitcoin kan snarast jämföras med icke-avkastande investeringar som guld eller silver, men med galet mycket större volatilitet.

Inte ens det skulle jag säga. Guld och silver är råvaror där det finns efterfrågan från tillverkare av allt från smycken till elektronik, även om de också fungerar som investeringsobjekt, inte minst i oroliga tider. Det finns en grundläggande skillnad mellan en vara och ett investeringsobjekt; efterfrågan på en vara minskar när priset går upp medan det kan vara precis tvärtom om med investeringsobjekt, en värdeuppgång driver fram en ökad efterfrågan för det är en så bra affär.

Bitcoin är ett rent investeringsobjekt. Jag skulle närmast jämställa det med sofistikerade aktiederivat där kopplingen till den underliggande aktien är mycket svag och hävstången därmed mycket stor. Man kan för all del jämföra med att hålla pengar i en viss valuta bara för att man tror på en värdeuppgång. Bakom en "vanlig" valuta finns emellertid en centralbank som kommer försöka möta ett kraftigt valutafall och valutan är kopplad till en underliggande ekonomi som kommer att påverkas på gott och ont av ett värdefall. En valuta har en botten och motkrafter som gör att en jämförelse haltar.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.
Användarvisningsbild
Pär C
 
Inlägg: 4792
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inläggav PikeWake » ons 13 dec 2017, 10:17

En annan diskussion som börjar poppa upp nu är kring den långsiktiga livskraften hos block-chains.

En kvantdator skulle fullständigt blåsa bort grunden för de block-chains som används idag, eftersom att knäcka hashkryptot skulle gå ett antal miljoner gånger snabbare än vad någon av dagens datorer kan klara av. Dels skulle man alltså helt kunna äga blockskapandet med en sådan maskin och dels kan man även manipulera kedjan. Även om ingen skulle göra något sådant skulle förtroendet för block-chains försvinna så fort en tillräckligt bra kvantdator finns tillgänglig.

Det råder delade meningar om när en sådan dator kommer att finnas praktiskt användbar, men tio år eller mindre verkar inte orimligt.
Upon hearing this, absolutely nobody was enlightened. Primarily because nobody could understand Chinese.
Användarvisningsbild
PikeWake
 
Inlägg: 403
Blev medlem: mån 11 nov 2013, 16:11
Ort: Stockholm

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inläggav Nemesis » ons 13 dec 2017, 22:30

Pär C skrev:
Krona skrev:Aktier och fonder är över tid någonting som genererar pengar. Bostäder skapar nytta. Bitcoin kan snarast jämföras med icke-avkastande investeringar som guld eller silver, men med galet mycket större volatilitet.

Inte ens det skulle jag säga. Guld och silver är råvaror där det finns efterfrågan från tillverkare av allt från smycken till elektronik, även om de också fungerar som investeringsobjekt, inte minst i oroliga tider. Det finns en grundläggande skillnad mellan en vara och ett investeringsobjekt; efterfrågan på en vara minskar när priset går upp medan det kan vara precis tvärtom om med investeringsobjekt, en värdeuppgång driver fram en ökad efterfrågan för det är en så bra affär.

Bitcoin är ett rent investeringsobjekt. Jag skulle närmast jämställa det med sofistikerade aktiederivat där kopplingen till den underliggande aktien är mycket svag och hävstången därmed mycket stor. Man kan för all del jämföra med att hålla pengar i en viss valuta bara för att man tror på en värdeuppgång. Bakom en "vanlig" valuta finns emellertid en centralbank som kommer försöka möta ett kraftigt valutafall och valutan är kopplad till en underliggande ekonomi som kommer att påverkas på gott och ont av ett värdefall. En valuta har en botten och motkrafter som gör att en jämförelse haltar.


Ja, det är nog en rimligare jämförelse än den jag gjorde.

Finns det något som liknar bitcoin från tidigare i historien?
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1694
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inläggav Pär C » ons 13 dec 2017, 23:25

There are several ways to argue with idiots. None of them works.
Användarvisningsbild
Pär C
 
Inlägg: 4792
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inläggav harald » tor 14 dec 2017, 01:42

PikeWake skrev:En annan diskussion som börjar poppa upp nu är kring den långsiktiga livskraften hos block-chains.

En kvantdator skulle fullständigt blåsa bort grunden för de block-chains som används idag, eftersom att knäcka hashkryptot skulle gå ett antal miljoner gånger snabbare än vad någon av dagens datorer kan klara av. Dels skulle man alltså helt kunna äga blockskapandet med en sådan maskin och dels kan man även manipulera kedjan. Även om ingen skulle göra något sådant skulle förtroendet för block-chains försvinna så fort en tillräckligt bra kvantdator finns tillgänglig.

Det råder delade meningar om när en sådan dator kommer att finnas praktiskt användbar, men tio år eller mindre verkar inte orimligt.

I så fall misstänker jag att det inte bara är bitcoin och andra kryptovalutor som får problem. En sådan dator borde nog kunna påverka alla former av digital kryptering och signering, vilket påverkar elektronisk användning av alla andra valutor också.
Sommartidsomställningen är nog inte vårt största samhällsproblem, men troligtvis vårt onödigaste.
Användarvisningsbild
harald
 
Inlägg: 746
Blev medlem: tis 24 jul 2007, 19:57

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inläggav PikeWake » tor 14 dec 2017, 09:29

harald skrev:I så fall misstänker jag att det inte bara är bitcoin och andra kryptovalutor som får problem. En sådan dator borde nog kunna påverka alla former av digital kryptering och signering, vilket påverkar elektronisk användning av alla andra valutor också.


Du har naturligtvis rätt i att alla krypton får problem med förtroendet när det finns datorer som enkelt kan knäcka dem.

Det specifika med kryptovalutor är att det inte bara är hanteringen av transaktionerna som är beroende av ett starkt krypto, utan även värderingen (och skapandet) av själva valutan i sig.
Upon hearing this, absolutely nobody was enlightened. Primarily because nobody could understand Chinese.
Användarvisningsbild
PikeWake
 
Inlägg: 403
Blev medlem: mån 11 nov 2013, 16:11
Ort: Stockholm

FöregåendeNästa

Återgå till Allmänt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst