varför jag ser klimatdebatten som en religös fråga

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.

Re: varför jag ser klimatdebatten som en religös fråga

Inläggav Thomas P » mån 28 jul 2014, 15:29

Björn-Ola Wrote:Att peka ut vissa rapporter som mer troliga för att de bättre stämmer med den klimatutveckling vi haft är Inget annat än fullständigt vilda spekulationer utan någon mening?

Något ligger det i vad du säger. IPCC har varit väl fega med att sortera bort modeller som klarar sig mycket sämre än andra. Det är nackdelen med en kommittéprodukt där man inte vill stöta sig med någon. Däremot får man vara försiktig med att använda jordens medeltemperatur som kriterium, utvecklingen för denna, speciellt på kort sikt, beror så mycket på fenomen som El Niño som modeller som bäst kan reproducera i statistisk mening. Vi hade en kraftig El Niño 1998, men om du tar en bra klimatmodell som råkade ha en La Nina det året och en lika kraftig El Nino ett decennium senare ser den ut att vara usel. Den här artikeln filtrerar ut modellkörningar som av en slump råkar ha ENSO i rätt fas och de klarar sig mycket bättre.

Klimatmodeller ger dock så mycket mer utdata än global medeltemperatur och man kan se vilka modeller som förmår reproducera årstidscykler, regionala vädermönster etc bäst. Jag är inte så insatt, men vad jag förstår klarar en del modeller sig betydligt sämre här.
Thomas P
 
Inlägg: 9201
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: varför jag ser klimatdebatten som en religös fråga

Inläggav Björn-Ola » mån 28 jul 2014, 15:39

micke.d Wrote: Är det så du tror att IPCC gjort?

Typ.

http://www4.lu.se/o.o.i.s/32410
Björn-Ola
 
Inlägg: 786
Blev medlem: fre 28 sep 2012, 22:23

Re: varför jag ser klimatdebatten som en religös fråga

Inläggav Björn-Ola » mån 28 jul 2014, 15:46

Maggen Wrote:Vi har haft det åsk-rikaste dygnet sedan mätningarna började hos SMHI. De riktiga klimatexperterna har förutspått en sådan utveckling.
Kan det verkligen vara som en del avarter menar, en global konspiration för att höja våra skatter så att vetenskapen kan mutas, samtidigt som ex. Alliansen istället sänkt skatterna med 130 miljarder och de enda synliga mutor som delas ut är till skeptiker/förvillare?

Absolut, fler varma dagar ger fler värmeåskväder.

Sådana konspirationsteorier är enbart fåniga.
Björn-Ola
 
Inlägg: 786
Blev medlem: fre 28 sep 2012, 22:23

Re: varför jag ser klimatdebatten som en religös fråga

Inläggav micke.d » mån 28 jul 2014, 16:00

Björn-Ola Wrote:
micke.d Wrote: Är det så du tror att IPCC gjort?

Typ.

http://www4.lu.se/o.o.i.s/32410

Jag såg inte att det förklarades hur de gjort.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
 
Inlägg: 13326
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: varför jag ser klimatdebatten som en religös fråga

Inläggav Maggen » mån 28 jul 2014, 16:57

Björn-Ola Wrote:
Maggen Wrote:Vi har haft det åsk-rikaste dygnet sedan mätningarna började hos SMHI. De riktiga klimatexperterna har förutspått en sådan utveckling.
Kan det verkligen vara som en del avarter menar, en global konspiration för att höja våra skatter så att vetenskapen kan mutas, samtidigt som ex. Alliansen istället sänkt skatterna med 130 miljarder och de enda synliga mutor som delas ut är till skeptiker/förvillare?

Absolut, fler varma dagar ger fler värmeåskväder.

Sådana konspirationsteorier är enbart fåniga.

Inte bara CO2
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=5923793
men metan är ingen fara enligt dig?
Maggen
Avstängd
 
Inlägg: 101
Blev medlem: lör 07 jun 2014, 00:37

Re: varför jag ser klimatdebatten som en religös fråga

Inläggav Björn-Ola » mån 28 jul 2014, 18:29

Maggen Wrote:
Björn-Ola Wrote:
Maggen Wrote:Vi har haft det åsk-rikaste dygnet sedan mätningarna började hos SMHI. De riktiga klimatexperterna har förutspått en sådan utveckling.
Kan det verkligen vara som en del avarter menar, en global konspiration för att höja våra skatter så att vetenskapen kan mutas, samtidigt som ex. Alliansen istället sänkt skatterna med 130 miljarder och de enda synliga mutor som delas ut är till skeptiker/förvillare?

Absolut, fler varma dagar ger fler värmeåskväder.

Sådana konspirationsteorier är enbart fåniga.

Inte bara CO2
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=5923793
men metan är ingen fara enligt dig?

Vi har diskuterat detta här tidigare och kommit fram till, precis som IPCC, att det är väldigt osannolikt att stora mängder metan kommer att frigöras genom att metanklaratet kommer att smälta.
Den enkla anledningen är att det var betydligt varmare än idag under tusentals år under vår interglacialperiod. Dessutom var den förra interglacialperioden varmare än vår. Det som man befarar skulle kunna hända borde ha hänt då.
Det är förmodligen därför IPCC anger detta som mycket osannolikt.
Björn-Ola
 
Inlägg: 786
Blev medlem: fre 28 sep 2012, 22:23

Re: varför jag ser klimatdebatten som en religös fråga

Inläggav Björn-Ola » mån 28 jul 2014, 20:54

Thomas P Wrote:
Björn-Ola Wrote:Att peka ut vissa rapporter som mer troliga för att de bättre stämmer med den klimatutveckling vi haft är Inget annat än fullständigt vilda spekulationer utan någon mening?

Något ligger det i vad du säger. IPCC har varit väl fega med att sortera bort modeller som klarar sig mycket sämre än andra. Det är nackdelen med en kommittéprodukt där man inte vill stöta sig med någon. Däremot får man vara försiktig med att använda jordens medeltemperatur som kriterium, utvecklingen för denna, speciellt på kort sikt, beror så mycket på fenomen som El Niño som modeller som bäst kan reproducera i statistisk mening. Vi hade en kraftig El Niño 1998, men om du tar en bra klimatmodell som råkade ha en La Nina det året och en lika kraftig El Nino ett decennium senare ser den ut att vara usel. Den här artikeln filtrerar ut modellkörningar som av en slump råkar ha ENSO i rätt fas och de klarar sig mycket bättre.

Klimatmodeller ger dock så mycket mer utdata än global medeltemperatur och man kan se vilka modeller som förmår reproducera årstidscykler, regionala vädermönster etc bäst. Jag är inte så insatt, men vad jag förstår klarar en del modeller sig betydligt sämre här.

Inte omöjligt att El Nino döljer en del av uppvärmningen genom att uppvärmningen i stället sätter ett avtryck i minskad avsvalning efter El Nino, men den effekten borde vara över för länge sedan.
Björn-Ola
 
Inlägg: 786
Blev medlem: fre 28 sep 2012, 22:23

Re: varför jag ser klimatdebatten som en religös fråga

Inläggav Maggen » mån 28 jul 2014, 21:04

Björn-Ola Wrote:
Thomas P Wrote:
Björn-Ola Wrote:Att peka ut vissa rapporter som mer troliga för att de bättre stämmer med den klimatutveckling vi haft är Inget annat än fullständigt vilda spekulationer utan någon mening?

Något ligger det i vad du säger. IPCC har varit väl fega med att sortera bort modeller som klarar sig mycket sämre än andra. Det är nackdelen med en kommittéprodukt där man inte vill stöta sig med någon. Däremot får man vara försiktig med att använda jordens medeltemperatur som kriterium, utvecklingen för denna, speciellt på kort sikt, beror så mycket på fenomen som El Niño som modeller som bäst kan reproducera i statistisk mening. Vi hade en kraftig El Niño 1998, men om du tar en bra klimatmodell som råkade ha en La Nina det året och en lika kraftig El Nino ett decennium senare ser den ut att vara usel. Den här artikeln filtrerar ut modellkörningar som av en slump råkar ha ENSO i rätt fas och de klarar sig mycket bättre.

Klimatmodeller ger dock så mycket mer utdata än global medeltemperatur och man kan se vilka modeller som förmår reproducera årstidscykler, regionala vädermönster etc bäst. Jag är inte så insatt, men vad jag förstår klarar en del modeller sig betydligt sämre här.

Inte omöjligt att El Nino döljer en del av uppvärmningen genom att uppvärmningen i stället sätter ett avtryck i minskad avsvalning efter El Nino, men den effekten borde vara över för länge sedan.


Men är det ändå inte så att vi måste byta till uthålliga energisystem så det är dumt att chansa på vem som kan ha rätt?
Maggen
Avstängd
 
Inlägg: 101
Blev medlem: lör 07 jun 2014, 00:37

Re: varför jag ser klimatdebatten som en religös fråga

Inläggav Björn-Ola » mån 28 jul 2014, 22:15

Maggen Wrote:
Men är det ändå inte så att vi måste byta till uthålliga energisystem så det är dumt att chansa på vem som kan ha rätt?

Bara vi inte gör det i panik och satsar på ohållbara lösningar som vindkraft.
Japanerna funderar förresten på att hämta upp metanklarat från havsbotten och använda det som bränsle.
Björn-Ola
 
Inlägg: 786
Blev medlem: fre 28 sep 2012, 22:23

Re: varför jag ser klimatdebatten som en religös fråga

Inläggav Björn-Ola » tis 29 jul 2014, 09:50

Maggen Wrote:Vi har haft det åsk-rikaste dygnet sedan mätningarna började hos SMHI. De riktiga klimatexperterna har förutspått en sådan utveckling.
Kan det verkligen vara som en del avarter menar, en global konspiration för att höja våra skatter så att vetenskapen kan mutas, samtidigt som ex. Alliansen istället sänkt skatterna med 130 miljarder och de enda synliga mutor som delas ut är till skeptiker/förvillare?

Här finns lite klimatdata sammanställt där du bl.a kan se trenden när det gäller åska i Sverige.
http://klimatfakta.info/doku.php?id=extremeweather
Björn-Ola
 
Inlägg: 786
Blev medlem: fre 28 sep 2012, 22:23

Re: varför jag ser klimatdebatten som en religös fråga

Inläggav skunkjobb » tis 29 jul 2014, 21:32

Björn-Ola Wrote:
Maggen Wrote:
Men är det ändå inte så att vi måste byta till uthålliga energisystem så det är dumt att chansa på vem som kan ha rätt?

Bara vi inte gör det i panik och satsar på ohållbara lösningar som vindkraft.
Japanerna funderar förresten på att hämta upp metanklarat från havsbotten och använda det som bränsle.
Vad tycker du vore en klok takt att reducera CO2-utsläppen med då?
Tycker du vi ska fortsätta låta dem öka med över en halv miljard ton per år eller kanske ännu mer?
Tycker du vi ska låta dem vara konstant på dagens nivå och i så fall hur länge?
Tycker du vi ska minska utsläppen och i så fall med början när och i vilken takt?

Du förstår, det duger inte bara att sitta och säga "inte i panik", det tugget har vi hört i över ett decennium från dig och dina förnekarkompisar. Säg vilka siffror ni föreslår istället. För du har väl någon aning hoppas jag så du inte bara slänger ut dig tomt prat?

Tillägg: Du glömmer självklart inte att motivera ditt svar, det tror jag ju inte att du skulle göra.
Användarvisningsbild
skunkjobb
 
Inlägg: 934
Blev medlem: sön 12 sep 2010, 16:01

Re: varför jag ser klimatdebatten som en religös fråga

Inläggav Björn-Ola » tis 29 jul 2014, 22:30

skunkjobb Wrote:
Björn-Ola Wrote:
Maggen Wrote:
Men är det ändå inte så att vi måste byta till uthålliga energisystem så det är dumt att chansa på vem som kan ha rätt?

Bara vi inte gör det i panik och satsar på ohållbara lösningar som vindkraft.
Japanerna funderar förresten på att hämta upp metanklarat från havsbotten och använda det som bränsle.
Vad tycker du vore en klok takt att reducera CO2-utsläppen med då?
Tycker du vi ska fortsätta låta dem öka med över en halv miljard ton per år eller kanske ännu mer?
Tycker du vi ska låta dem vara konstant på dagens nivå och i så fall hur länge?
Tycker du vi ska minska utsläppen och i så fall med början när och i vilken takt?

Du förstår, det duger inte bara att sitta och säga "inte i panik", det tugget har vi hört i över ett decennium från dig och dina förnekarkompisar. Säg vilka siffror ni föreslår istället. För du har väl någon aning hoppas jag så du inte bara slänger ut dig tomt prat?

Tillägg: Du glömmer självklart inte att motivera ditt svar, det tror jag ju inte att du skulle göra.

När det kommit fram kommersiella produkter som bygger på kall fusion.
Björn-Ola
 
Inlägg: 786
Blev medlem: fre 28 sep 2012, 22:23

Re: varför jag ser klimatdebatten som en religös fråga

Inläggav skunkjobb » tis 29 jul 2014, 22:39

Björn-Ola Wrote:
skunkjobb Wrote:
Björn-Ola Wrote:Bara vi inte gör det i panik och satsar på ohållbara lösningar som vindkraft.
Japanerna funderar förresten på att hämta upp metanklarat från havsbotten och använda det som bränsle.
Vad tycker du vore en klok takt att reducera CO2-utsläppen med då?
Tycker du vi ska fortsätta låta dem öka med över en halv miljard ton per år eller kanske ännu mer?
Tycker du vi ska låta dem vara konstant på dagens nivå och i så fall hur länge?
Tycker du vi ska minska utsläppen och i så fall med början när och i vilken takt?

Du förstår, det duger inte bara att sitta och säga "inte i panik", det tugget har vi hört i över ett decennium från dig och dina förnekarkompisar. Säg vilka siffror ni föreslår istället. För du har väl någon aning hoppas jag så du inte bara slänger ut dig tomt prat?

Tillägg: Du glömmer självklart inte att motivera ditt svar, det tror jag ju inte att du skulle göra.

När det kommit fram kommersiella produkter som bygger på kall fusion.
Det där är ju ett rent tramssvar, försök bättre.
Användarvisningsbild
skunkjobb
 
Inlägg: 934
Blev medlem: sön 12 sep 2010, 16:01

Re: varför jag ser klimatdebatten som en religös fråga

Inläggav Björn-Ola » tis 29 jul 2014, 22:51

Ja, det var ett skämt.

Det korta svaret är att vi bör göra det i takt med omvärlden så att vi inte riskerar att driva industrin ut ur landet.
Och för världen gäller det att ha fungerande alternativ så att vi inte ställer till med större skada än det vi försöker åtgärda.
Biobränsle är exempelvis kanske inte ett så bra alternativ, men det är det som står till buds för många länder.
Björn-Ola
 
Inlägg: 786
Blev medlem: fre 28 sep 2012, 22:23

Re: varför jag ser klimatdebatten som en religös fråga

Inläggav skunkjobb » tis 29 jul 2014, 23:58

Björn-Ola Wrote:Ja, det var ett skämt.

Det korta svaret är att vi bör göra det i takt med omvärlden så att vi inte riskerar att driva industrin ut ur landet.
Och för världen gäller det att ha fungerande alternativ så att vi inte ställer till med större skada än det vi försöker åtgärda.
Biobränsle är exempelvis kanske inte ett så bra alternativ, men det är det som står till buds för många länder.
Det första är ju en konkurrensfråga och har inget att göra med vad som är verkligt motiverat av eventuella problem som utsläppen kan ställa till med. Dessutom var inte min fråga, precis som klimatfrågan i stort enbart för Sveriges del, säg hur du vill ha det globalt istället.

Jag börjar misstänka att du inte vill se något som helst mål för utsläppsminskningarna i termer av ton/år. Stämmer det?
Användarvisningsbild
skunkjobb
 
Inlägg: 934
Blev medlem: sön 12 sep 2010, 16:01

FöregåendeNästa

Återgå till Allmänt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster