Hur bör elallergiker behandlas?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.

Re: Positivt på ledarsidor

Inläggav Johannes » fre 23 jan 2015, 11:47

micke.d skrev:Att man har något sådant rum i sjukvården kan man kanske motivera med samma skäl som att man knappast samtalar med patienten i en litet trångt rum om patienten har cellskräck, eller att man kan vidta vissa åtgärder för att undvika väntrum om patienten har sociala fobier. Det gör man inte för att det faktiskt finns något farligt med trånga utrymmen eller väntrum utan för att det finns ett värde i att komma till tals med patienten.

Den jämförelsen är relevant, men inte helt analog. En person med cellskräck vet i allmänhet att fobin är irrationell och att ett trångt utrymme inte är objektivt farligt. En elöverkänslig däremot är övertygad om att de elektriska fälten är upphovet till problemen.
Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 3914
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Inläggav stefan_radstrom » fre 23 jan 2015, 11:49

Elallergi har uppenbart med tro att göra, så liknelsen mellan sjukhuskapell och elsanerade rum är mycket relevant. Däremot haltar liknelsen mellan rökare som fortsätter att röka och elallergiker som vägrar all fungerande behandling en del: rökare betalar trots allt normalt en hög skatt på att underhålla sin last, vilket (åtminstone delvis) betalar för behandlingen av de rökningsrelaterade åkommorna; något liknande finns inte för elallergikerna.
Cogito, ergo punkt.
Användarvisningsbild
stefan_radstrom
 
Inlägg: 349
Blev medlem: tis 20 jul 2010, 11:55

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Inläggav B Hellqvist » fre 23 jan 2015, 12:04

stefan_radstrom skrev:Elallergi har uppenbart med tro att göra, så liknelsen mellan sjukhuskapell och elsanerade rum är mycket relevant. Däremot haltar liknelsen mellan rökare som fortsätter att röka och elallergiker som vägrar all fungerande behandling en del: rökare betalar trots allt normalt en hög skatt på att underhålla sin last, vilket (åtminstone delvis) betalar för behandlingen av de rökningsrelaterade åkommorna; något liknande finns inte för elallergikerna.

Nja, man kan anta att de visserligen har mycket låga elräkningar, men de betalar ändå moms på det de förbrukar. ;)
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton
Användarvisningsbild
B Hellqvist
 
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: Positivt på ledarsidor

Inläggav nanowire » fre 23 jan 2015, 13:47

micke.d skrev:
nanowire skrev:Jag tycker din liknelse haltar; vården erbjuder väl inte, med några undantag kanske, behandling utan evidens? Eller menar du att elsanering är att likna vid symtomlindring som smärtstillande?


Det senare. Det vill säga symtomlindring.

Att man har något sådant rum i sjukvården kan man kanske motivera med samma skäl som att man knappast samtalar med patienten i en litet trångt rum om patienten har cellskräck, eller att man kan vidta vissa åtgärder för att undvika väntrum om patienten har sociala fobier. Det gör man inte för att det faktiskt finns något farligt med trånga utrymmen eller väntrum utan för att det finns ett värde i att komma till tals med patienten.

(Finns naturligtvis en kostnadsaspekt här, det kan inte få bli orimligt dyrt. Pengarna bör användas så effektivt som möjligt.)

Men här kommer evidensbiten in; Ger det lindring? Det kan nog lika väl vara så att ett sådant rum på sjukhuset befäster tron och skapar mer lidande istället.
"nanowire - Keeping beliefs consistent with the laws of nature since '74"
Användarvisningsbild
nanowire
 
Inlägg: 577
Blev medlem: tor 23 sep 2010, 10:33

Re: Positivt på ledarsidor

Inläggav micke.d » fre 23 jan 2015, 13:57

nanowire skrev:Men här kommer evidensbiten in; Ger det lindring? Det kan nog lika väl vara så att ett sådant rum på sjukhuset befäster tron och skapar mer lidande istället.


På sikt kan det kanske vara så, jag vet inte.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
 
Inlägg: 13317
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Inläggav skeptiskelars » fre 23 jan 2015, 15:04

Inte bara skeptiker är skeptiska mot elsanering.
Från den eminenta undersökandejournalistikhängivna nätblaskan Newsvoice har jag saxat följande kommentar till en artikel om elallergi, skriven av den framstående forskaren "Dr Erik Enby" :lol:

"Erik Enby says:
22 Jan, 2015 at 17:34
Mikroskopering av elallergikers kapillärblod avslöjar att det finns olika former av mikrobiologisk växt i detta. Härdarna är ibland riktigt stora. Behandling med infektionhämmande substanser samt upplösning av den utflockade blodkolloiden kan ge mycket märkliga förbättringar vilket kan innebära att sådana patienter åter kan
vistas i vanliga bostäder som alla andra. Att elsannera är nog ingen bra väg att gå om man vill hjälpa denna typ av patienter."


Den som vill läsa hela skrapan kan göra det här:
[Drevet mot elöverkänslighet kommer från storindustrin](http://www.donotlink.com/dan9)
skeptiskelars
 
Inlägg: 1845
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Inläggav Tryggve » fre 23 jan 2015, 15:06

Har man "olika former av mikrobiologisk växt" i blodet så är man väl död rätt snart om man inte får behandling?
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8828
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Inläggav skeptiskelars » fre 23 jan 2015, 15:12

Tryggve skrev:Har man "olika former av mikrobiologisk växt" i blodet så är man väl död rätt snart om man inte får behandling?


Det kanske är därför Dr Enby föreslår "Behandling med infektionhämmande substanser samt upplösning av den utflockade blodkolloiden"


Notera dessutom att behandlingen kan ge "mycket märkliga förbättringar"
skeptiskelars
 
Inlägg: 1845
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Inläggav Tryggve » fre 23 jan 2015, 15:33

skeptiskelars skrev:
Tryggve skrev:Har man "olika former av mikrobiologisk växt" i blodet så är man väl död rätt snart om man inte får behandling?


Det kanske är därför Dr Enby föreslår "Behandling med infektionhämmande substanser samt upplösning av den utflockade blodkolloiden"


Notera dessutom att behandlingen kan ge "mycket märkliga förbättringar"

Jo. Fast elallergiker brukar väl sällan falla döda ned om de inte får behandling bums. Att ha mikrobiell tillväxt i blodet är väl i princip blodförgiftning?
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8828
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Inläggav nanowire » fre 23 jan 2015, 15:45

Tryggve skrev:
skeptiskelars skrev:
Tryggve skrev:Har man "olika former av mikrobiologisk växt" i blodet så är man väl död rätt snart om man inte får behandling?


Det kanske är därför Dr Enby föreslår "Behandling med infektionhämmande substanser samt upplösning av den utflockade blodkolloiden"


Notera dessutom att behandlingen kan ge "mycket märkliga förbättringar"

Jo. Fast elallergiker brukar väl sällan falla döda ned om de inte får behandling bums. Att ha mikrobiell tillväxt i blodet är väl i princip blodförgiftning?

Riktig mikrobiell till växt ja :XP: Men den typ av mikrobiell tillväxt som avses här, och som bla. diagnostiseras mha bristande kunskap i mikroskopiering, verkar vara helt ofarlig.
"nanowire - Keeping beliefs consistent with the laws of nature since '74"
Användarvisningsbild
nanowire
 
Inlägg: 577
Blev medlem: tor 23 sep 2010, 10:33

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Inläggav Tryggve » fre 23 jan 2015, 15:53

nanowire skrev:Riktig mikrobiell till växt ja :XP: Men den typ av mikrobiell tillväxt som avses här, och som bla. diagnostiseras mha bristande kunskap i mikroskopiering, verkar vara helt ofarlig.

Helt sant. Men det verkar lite märkligt att en läkare inte reagerar mer start på det. Har man verkligen mikrober i blodet så är det väl fara för ens liv. Det måste han väl ändå vara medveten om?
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8828
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Inläggav nanowire » fre 23 jan 2015, 16:05

Tryggve skrev:
nanowire skrev:Riktig mikrobiell till växt ja :XP: Men den typ av mikrobiell tillväxt som avses här, och som bla. diagnostiseras mha bristande kunskap i mikroskopiering, verkar vara helt ofarlig.

Helt sant. Men det verkar lite märkligt att en läkare inte reagerar mer start på det. Har man verkligen mikrober i blodet så är det väl fara för ens liv. Det måste han väl ändå vara medveten om?

Tja, medveten eller inte så beror enligt honom alla kroniska sjukdomar, inkl cancer, på att blodet är så fullt av mikrober att det är "trögflytande". Boten är askorbinsyra.
"nanowire - Keeping beliefs consistent with the laws of nature since '74"
Användarvisningsbild
nanowire
 
Inlägg: 577
Blev medlem: tor 23 sep 2010, 10:33

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Inläggav Tryggve » fre 23 jan 2015, 16:09

nanowire skrev:Tja, medveten eller inte så beror enligt honom alla kroniska sjukdomar, inkl cancer, på att blodet är så fullt av mikrober att det är "trögflytande". Boten är askorbinsyra.

Att han anser att det botar allt kommer jag ihåg, men inte att svampar var allt ont. Skumt. Då borde ju antibiotika vara onödigt om det tar bort mikrober?
Det enda som är konstigt är väl att det tog så lång tid innan hans läkarlegitimation drogs.
Nåja, det är off topic för tråden, så jag ska hejda mig där.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8828
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Inläggav Tony » fre 23 jan 2015, 20:14

Lås in dem i en transformator tills de skärper sig.
Användarvisningsbild
Tony
 
Inlägg: 1124
Blev medlem: lör 24 jun 2006, 13:12

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Inläggav TomasT » fre 23 jan 2015, 20:49

Tony skrev:Lås in dem i en transformator tills de skärper sig.


Hur många är de? (bävar inför tanken)
Är det kostnadseffektivt eller låta dem vara och de försvinner på naturlig väg.
_________________________
It could be that the purpose of your life is only to serve as a warning to others
TomasT
 
Inlägg: 1166
Blev medlem: fre 04 sep 2009, 19:44
Ort: Stockholm

FöregåendeNästa

Återgå till Allmänt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster