Hur bör elallergiker behandlas?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Inläggav matsw » sön 25 jan 2015, 11:19

micke.d skrev:
matsw skrev:Sorry. Skulle varit negerande: rökare som inte hjärtopereras.

Då är frågan varför de inte opereras. Det kan bero på att läkningsprocessen är mycket sämre så att riskerna vid operation blir för stora. Det kan bero på att utfallet vid operation av rökare är för dåligt så att det inte är medicinskt motiverat att operera.

Vägrar man verkligen operation endast på grund av att vederbörande inte slutar röka - snarare än på grund av de medicinska följderna av att vederbörande röker?

Såklart det beror på medicinska orsaker. Vad trodde du? Att rökare luktar ilka?
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.
Användarvisningsbild
matsw
 
Inlägg: 7259
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Inläggav micke.d » sön 25 jan 2015, 13:22

matsw skrev:
micke.d skrev:
matsw skrev:Sorry. Skulle varit negerande: rökare som inte hjärtopereras.

Då är frågan varför de inte opereras. Det kan bero på att läkningsprocessen är mycket sämre så att riskerna vid operation blir för stora. Det kan bero på att utfallet vid operation av rökare är för dåligt så att det inte är medicinskt motiverat att operera.

Vägrar man verkligen operation endast på grund av att vederbörande inte slutar röka - snarare än på grund av de medicinska följderna av att vederbörande röker?

Såklart det beror på medicinska orsaker. Vad trodde du? Att rökare luktar ilka?


Det gör de i och för sig. Men frågan här var väl huruvida sjukvården kan två sina händer enbart för att patienten vägrar den mest verksamma behandlingen.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
 
Inlägg: 13305
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Inläggav eldirkadjo » sön 25 jan 2015, 13:45

Hur vore det om man i stället för elallergi kallade åkomman för "lidande orsakat av felaktiga övertygelser" eller liknande? Att då helt avvisa de som vägrar "korrekt" behandling på grund av sin felaktiga övertygelse är väl lite som om sjukhuset hade sagt "Okej, hej då. Om du någonsin blir frisk så kan du komma tillbaks."

Är det inte i någon mån ändå rimligt att ge symptomlindrande behandling?
Användarvisningsbild
eldirkadjo
 
Inlägg: 185
Blev medlem: tor 08 jul 2010, 07:56

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Inläggav matsw » sön 25 jan 2015, 15:33

micke.d skrev:
matsw skrev:
micke.d skrev:[quote="matsw"]Sorry. Skulle varit negerande: rökare som inte hjärtopereras.

Då är frågan varför de inte opereras. Det kan bero på att läkningsprocessen är mycket sämre så att riskerna vid operation blir för stora. Det kan bero på att utfallet vid operation av rökare är för dåligt så att det inte är medicinskt motiverat att operera.

Vägrar man verkligen operation endast på grund av att vederbörande inte slutar röka - snarare än på grund av de medicinska följderna av att vederbörande röker?

Såklart det beror på medicinska orsaker. Vad trodde du? Att rökare luktar ilka?


Det gör de i och för sig. Men frågan här var väl huruvida sjukvården kan två sina händer enbart för att patienten vägrar den mest verksamma behandlingen.[/quote]
Du menar att hålla med patienten är vård, om ej den mest verksamma? Jag tror att hålla med patienten är motsatsen till vård.
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.
Användarvisningsbild
matsw
 
Inlägg: 7259
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Inläggav micke.d » sön 25 jan 2015, 15:49

matsw skrev:
micke.d skrev:Det gör de i och för sig. Men frågan här var väl huruvida sjukvården kan två sina händer enbart för att patienten vägrar den mest verksamma behandlingen.

Du menar att hålla med patienten är vård, om ej den mest verksamma? Jag tror att hålla med patienten är motsatsen till vård.

Nej, det menar jag inte.

Att tillåta en person med sociala fobier att undvika platser med mycket folk behöver inte betyda att man håller med om att platser med mycket folk är farliga.

Att tillhandahålla en plats där patienten inte känner av sina symptom behöver inte betyda att man håller med om att symptomen förklaras av den modell som patienten anser är den riktiga.

Jag ser ingen här som anser att självdiagnos ska tillämpas inom svensk sjukvård.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
 
Inlägg: 13305
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Inläggav Björn-Ola » sön 25 jan 2015, 17:41

Frågan är vad sjukvården faktiskt gör när en elallergiker söker vård.
Någon som vet?
Mig veterligt finns det ingen handlingsplan som läkare kan följa för att behandla elallergiker.
Det två elallergiker jag stött på fick bara information om att elallergi inte existerar.
Knappast någon hjälp.

Detta är vad jag tror och anser utifrån min egen erfarenhet av att ha varit en elallergiker:
Elallergi beror på betingning där symptom från något annat har kopplats till el. Symptomen kan sedan ha spätts på med nya symptom orsakade av stress som också kopplats till el. Besvär orsakade av stress kan naturligtvis i många fall också ha varit grundorsaken.
Vi är programmerade att lita på kroppens signaler och det är mycket svårt att ta till sig att kroppen signalerar fel.
Det finns ingen läkare i världen som har den auktoriteten över en patient att patienten tror mer på läkaren än på sin egen kropp. Därför krävs starka bevis för att övertyga patienten.
Det borde vara standard att genomföra ett elallergitest på alla elallergiker som söker vård för att bevisa för dem att det saknas en koppling mellan besvären och el.

För att bota en elallergiker, så krävs det tydliga bevis för att det saknas samband mellan symptomen och el, en tydlig diagnos för vad som orsakade symptomen från början och därefter hjälp för att göra sig fri från den betingning som orsakar problemen.

Sedan finns det naturligtvis en grupp man aldrig kan nå, de som använder sin sjukdom som en flykt från att behövs ta ansvar för sitt liv eller de som har identifierat sig så starkt med sin sjukdom så att de helt enkelt inte kan acceptera att elallergi inte beror på el. Det krävs en vilja hos patienten att bli frisk och en vilja att arbeta med sig själv.
Björn-Ola
 
Inlägg: 786
Blev medlem: fre 28 sep 2012, 22:23

Re: Positivt på ledarsidor

Inläggav Zartax » mån 26 jan 2015, 10:13

micke.d skrev:I båda fallen gör inte patienten det som skulle fungera bäst (KBT, sluta röka, livsstilsförändringar).

I båda fallen finns det annan behandling som skulle hjälpa eller lindra - men inte är lika bra och inte angriper grundproblemet.


Tycker ändå det är viss skillnad. I ena fallet är alla överens om vad som är bästa åtgärden men patienten prioriterar annorlunda. I andra fallet, elallergiker, är läkare och patient inte överens om orsaken och vad som är bäst åtgärd.

Jag är lite kluven i frågan. Liknelsen med fobiker är bra men fobiker lär vara mycket lättare att behandla. Ofta är de medvetna om att rädslan är irrationell medan elallergiker även har det hindret att ta sig över. Fast å andra sidan kanske bara det hindret.
"Jag är hälften grekisk gud, hälften sabeltandad tiger." - Thunder
Användarvisningsbild
Zartax
 
Inlägg: 3406
Blev medlem: mån 05 nov 2007, 19:07

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Inläggav Flurken » mån 26 jan 2015, 19:13

micke.d skrev:
Att tillåta en person med sociala fobier att undvika platser med mycket folk behöver inte betyda att man håller med om att platser med mycket folk är farliga.


Den jämförelsen går inte att göra rakt av. De allra flesta med agorafobi inser att deras fobi inte är rationell. De önskar hjälp att bryta detta beteende. Sedan kan det vara okay att undvika det som utlöser ångesten i början som en del av behandlingen, för att sedan konfrontera den.

Hade någon sagt att de var rädda för folkrika platser pga. att frimurarna kunde kidnappa dem där, skulle inte psykvården 'frimurarsanera torget' år patienten.
Flurkmark, världens kanske vackraste byanamn.
Flurken
 
Inlägg: 278
Blev medlem: mån 08 jun 2009, 09:12
Ort: Flurkmark

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Inläggav micke.d » mån 26 jan 2015, 20:11

Flurken skrev:
micke.d skrev:
Att tillåta en person med sociala fobier att undvika platser med mycket folk behöver inte betyda att man håller med om att platser med mycket folk är farliga.


Den jämförelsen går inte att göra rakt av. De allra flesta med agorafobi inser att deras fobi inte är rationell. De önskar hjälp att bryta detta beteende. Sedan kan det vara okay att undvika det som utlöser ångesten i början som en del av behandlingen, för att sedan konfrontera den.

Hade någon sagt att de var rädda för folkrika platser pga. att frimurarna kunde kidnappa dem där, skulle inte psykvården 'frimurarsanera torget' år patienten.

Troligen inte, nej.

Fast om patienten fick nån sorts panik på grund av dessa inbillade frimurare skulle ju detta medicineras om det behövdes, eller hur? Man slutar inte ta hand om patienten bara för att den har felaktiga idéer.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
 
Inlägg: 13305
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Inläggav Anders G » tis 27 jan 2015, 07:59

...men om man byter namn på sjukdomstillståndet och kallar det EL-FOBI? Då inbillar jag mig att omgivningens mentala spärrar kan övervinnas. Vi vet hur man framgångsrikt kan behandla spindelfobi, agorafobi etc.
Genom att använda ordet "elallergi" spelar man på foliehattarnas hemmaplan.
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6663
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Inläggav Benetnash » tis 27 jan 2015, 08:30

Hur bör elallergiker behandlas?


Nej, nej... jag kan inte hålla det tillbaka...

Med elektriska stolen, förstås!

Och efteråt skall de jordas!

Såja, såja... ta det lugnt nu...
Benetnash
 
Inlägg: 2
Blev medlem: tis 27 jan 2015, 06:07

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Inläggav micke.d » tis 27 jan 2015, 13:45

Hanna Brus på Dagens Medicin bloggar om ämnet:
http://www.dagensmedicin.se/blogg/hanna ... erkanslig/

Det är givetvis mänskligt att vilja ge lidande människor vad de upplever sig behöva, frågan är om gärningen är en björntjänst eller inte. I det här fallet är det otvivelaktigt så. Att direkt eller indirekt cementera ”elallergi” som en realitet, innebär inte bara ett pådrivande av ohälsa och oro, det är också en respektlöshet gentemot psykisk ohälsa och dess följder. Tänk om sjukvården skulle sanktionera bantningsråd till anorektiker, plastikkirurgi för dysmorfofobiker eller tips på självstympande metoder till patienter med självskadebeteende – för att det är vad patienten vill ha.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
 
Inlägg: 13305
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Inläggav skeptiskelars » sön 01 feb 2015, 13:25

I Norge finns en elallergiker som går till domstol i st f till sjukhus.
http://www.cw.no/artikkel/helse/gar-til ... ilstraling
skeptiskelars
 
Inlägg: 1826
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Inläggav strutfus » tis 03 feb 2015, 09:06

Här är en Märta som behöver behandling. Insändare i dagens Sundsvalls Tidning.
http://www.st.nu/opinion/insandare/lat-inte-industripengar-stora-stralningsforskning
Låt inte industripengar störa strålningsforskning
Med anledning av den uppblossade kritiken mot Elöverkänsligas Riksförbund, kan man konstatera, att läkaren Mats Reimar, som uttalade sig i radions P1 morgon den 21 januari, och många andra läkare stöder sina påståenden på just pseudovetenskap, det vill säga oseriös forskning där slutsatserna av studierna dikteras av telekomindustrin innan studierna ens påbörjats. Det är inte vetenskap utan manipulation.
Samma pseudovetenskap stöder sig Socialstyrelsen och Folkhälsomyndigheten på. Det gör de för att experterna på SSM, strålsäkerhetsmyndigheten är mutade att vilseleda. De tar emot stora summor pengar från telekomindustrin. Regeringen – oavsett färg – vill ha det så. För det kommer in mycket pengar till statskassan via den industrin. Den sysselsätter många. Det ger skattepengar bland annat.
Likadant är det hos WHO – Världshälsoorganisationen som anlitar samma sorts mutade experter. WHO:s uppgift är att tala om för världens läkare vilka symtom och provsvar som tyder på elöverkänslighet och att bestämma diagnosnummer. Men det gör WHO inte. De har ändå klassat strålningen som eventuellt cancerframkallande, klass 2b (alldeles för lågt) på samma sätt som bly, DDT, tobak, hormoslyr, asbest, amalgam med mera. Allt klassades som ofarligt en gång i tiden.
Hanno Essén har uttalat sig i SVT. Han är ännu värre. Han talar om ”intellektuell ohederlighet och ovetenskapliga lobbygrupper som Elöverkänsligas Riksförbund.”
Fel!
Elöverkänsligas Riksförbund hänvisar till forskning utan inblandning av industrins pengar. Pseudovetenskap är precis vad Essén själv och experterna hos SSM hänvisar till i sin vilseledande lobbying.
Kunskap räddar liv. Du läsare kan själv kontrollera hur det ligger till på http://www.stralskyddsstiftelsen.se. Den seriösa vetenskapens slutsatser finns på svenska på (pdf) medicin@feb.nu.
Märta Tollet Sjölund
Elöverkänslig som nekas vård på samma villkor som andra, trots stark sjukvårdslag och diskrimineringslag
Användarvisningsbild
strutfus
 
Inlägg: 185
Blev medlem: lör 18 nov 2006, 15:51

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Inläggav kipphebel3 » tis 03 feb 2015, 16:43

Dock är det faktiskt så att mycket av det som "strålskyddstiftelsen" stöder sig på är producerat av personer som har ekonomiska intressen i företag som sysslar med mätninGar och elsanering.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6381
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

FöregåendeNästa

Återgå till Allmänt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster