Coops reklam om ekologisk mat

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.

Coops reklam om ekologisk mat

Inläggav Johannes » mån 22 jun 2015, 08:03

Coops reklam om ekologisk mat har var under lite debatt senaste tiden. Man har låtit IVL Miljöinstitutet undersöka rester av vissa bekämpningsmedel i urinen hos en familj som först fick äta vanlig mat och sedan enbart ekologiskt odlad mat under två veckor. Slutsatsen var att nivåerna sjönk markant, även om de från början låg långt under gränsvärderna.

Rapporten finns här: http://mb.cision.com/Public/96/9768262/ ... 189617.pdf

Man kan ha en del invändningar mot upplägget.

- Man har bara testat för växtskyddsmedel som inte är godkända i ekologisk odling. Det hade varit intressant att se samma studie som inkluderar de växtskyddsmedel som får användas vid ekologisk odling.

- Det hade även varit intressant att testa för naturliga gifter som har större risk att uppstå vid obesprutad odling, som aflatoxiner.

- Rapporten innehåller en del felaktigheter och rena metodfel. Till exempel skriver man på sidan 6:

Till skillnad från konventionella odlingar tillåter ekologiska odlingar inte användning av kemiska bekämpningsmedel.

Vilket förstås är felaktigt. Det finns en hel del växtskyddsmedel som är godkända i ekologisk odling.

Vidare beskrivs ett ganska grundläggande metodfel, också på sidan 6:

Andra hushållsnära produkter så som hygienartiklar, diskmedel och nya textilier kan
innehålla det antibakteriella ämnet triklokarban. Vid nedbrytning av triklokarban i
kroppen skapas bland annat metaboliten 3,5-dikloranilin (3,5-DKA) som även är en
nedbrytningsprodukt av bekämpningsmedel (se tabell 1). För att underlätta
utvärderingen av denna studie var det därför viktig att även beakta denna typ av
exponering under de veckor familjen intog ekologisk mat. Under försöksveckorna med
ekologiskt odlad mat byttes därför tvättmedlen ut. Familjen uppmanades också att inte
använda nyinköpta kläder, sängkläder eller handdukar under denna period.

Tvärtom är det viktigt att INTE ändra i andra parametrar om det är effekten av ekologisk mat man vill utvärdera. Antingen skulle man tagit bort exponering av triklokarban i hela studien, eller låtit den vara oförändrad under hela studien. Som studien nu genomfördes är resultaten beträffande 3,5-DKA värdelösa eftersom det inte går att avgöra om de sjönk pga maten eller exponeringen av triklokarban.

- Slutligen kan man ifrågasätta budskapet Coop vill förmedla. Att det finns spår av växtskyddsmedel i konventionell mat är inget nytt och så länge halterna ligger långt under gränsvärdena är det svårt att se någon anledning till oro. Med tillräckligt känsliga analysmetoder kan vilka gifter som helst detekteras i kroppen på godtyckligt låga nivåer. Studien kan vara intressant om det finns en kvantitativ diskussion om eventuella risker vid låga nivåer, men en sådan saknas. I stället får man bara den vanliga bakdörren med en lite vag hänvisning till den outredda "cocktaileffekten" och försiktighetsprincipen.
Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 3846
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Coops reklam om ekologisk mat

Inläggav kipphebel3 » tis 23 jun 2015, 13:32

Som studien nu genomfördes är resultaten beträffande 3,5-DKA värdelösa eftersom det inte går att avgöra om de sjönk pga maten eller exponeringen av triklokarban.


Kanske off-topic, men hur gör man sådana tabbar? Borde det inte finnas flera ögon som går igenom en studies upplägg före man börjar?
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6332
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Coops reklam om ekologisk mat

Inläggav tonyf » sön 28 jun 2015, 16:23

kipphebel3 skrev:men hur gör man sådana tabbar?

Om syftet med studien hade varit att göra vetenskap så skulle det varit en tabbe. Om syftet med studien var att marknadsföra sina produkter så var det kanske tvärtom en förnuftig åtgärd? Av sammanhanget så verkar det för mig som om syftet var marknadsföring, så varför tror du att det var en "tabbe"? Resultaten beträffande 3,5-DKA värdelösa, ja för att generera kunskap, men inte för att generera värde för COOP.
"philosophy without science is blind, science without philosophy is lame" (tonyf)
tonyf
 
Inlägg: 2432
Blev medlem: sön 05 nov 2006, 23:57

Re: Coops reklam om ekologisk mat

Inläggav kipphebel3 » mån 29 jun 2015, 13:36

Om syftet med studien var att marknadsföra sina produkter


Jag avsåg inte Coop, utan IVL Miljöinstitutet.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6332
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Coops reklam om ekologisk mat

Inläggav Matsan » mån 29 jun 2015, 19:15

En grej som man kan ha minne med såna här olika sorters "studier" är att mätinstrumentens prestanda förbättrats extremt mycket de senaste tio åren. Det går numera att samtidigt mäta extremt låg halter av många olika analyter i ganska lite av ett komplext prov på ett sätt som knappast var möjligt förr. Inom kort har man säkert sänkt alla detektionsgränser ett par tiopotenser till och då kommer man snart kunna hitta "rester" av precis allt precis över allt.
Matsan
 
Inlägg: 596
Blev medlem: tis 29 aug 2006, 12:56
Ort: Göteborg

Re: Coops reklam om ekologisk mat

Inläggav tonyf » sön 12 jul 2015, 23:56

Bra klargörande kipphebel. Det är naturligtvis ett stort problem att (påstått?) vetenskapliga institut som IVL säljer sig till ovetenskapliga (t.o.m. motvetenskapliga) marknadsföringskampanjer.
"philosophy without science is blind, science without philosophy is lame" (tonyf)
tonyf
 
Inlägg: 2432
Blev medlem: sön 05 nov 2006, 23:57

Re: Coops reklam om ekologisk mat

Inläggav kipphebel3 » mån 13 jul 2015, 07:49

Tack! Jo det undergräver förtroendet för institutionen.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6332
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Coops reklam om ekologisk mat

Inläggav ttias » mån 03 jul 2017, 15:16

Fällda: http://www.gp.se/nyheter/ekonomi/coop-fälls-för-reklamfilm-om-ekologisk-mat-1.4408159
Med ett leende på läpparna och foliehatten på sned.
Användarvisningsbild
ttias
 
Inlägg: 1927
Blev medlem: ons 22 dec 2004, 21:13
Ort: Stockholms skägg

Re: Coops reklam om ekologisk mat

Inläggav Johannes » tis 11 jul 2017, 09:59

Problemet är att för allmänheten är det i slutändan inte Coop som framstår som boven här utan anmälaren/domstolen.
Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 3846
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Coops reklam om ekologisk mat

Inläggav Tryggve » tis 11 jul 2017, 10:46

Såg att det delades en artikel på Facebook om att domen "går emot vetenskapen".

https://www.svd.se/ekodomen-mot-coop-ga ... etenskapen

En av författarna till denna debattartikel är en fd kollega till mig, och har varit verksam länge med forskning kring sk cocktaileffekt. Jag vet dock inte riktigt om jag håller med om att det inte är något nytt att vi kan mäta rester av bekämpningsmedel i människor. Det ÄR väl rätt nyligen som analysinstrumenten har blivit så pass bra att det går att detektera även väldigt låga koncentrationer.

Sedan vet jag inte heller om det verkligen finns så gott om vetenskapliga underlag för att bestämt hävda att det är farligt med rester av bekämpningsmedel på denna nivå, något som man väl ändå får säga att Coop insinuerar i filmen.

Det jag främst vänder mig emot i filmen är väl att den var så väldigt alarmistisk och väckte oro hos folk på ett väldigt konstigt sätt (TÄNK PÅ BARNEN!!).

Coop har ju förstås också ett intresse av att få sina kunder att handla ekologiskt, eftersom dessa produkter är dyrare.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8641
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Coops reklam om ekologisk mat

Inläggav Tryggve » fre 14 jul 2017, 10:18

En replik på debattartikeln ovan har inkommit från Torbjörn Fagerström. Han har väl en bra poäng i att den förra artikeln egentligen inte berör/diskuterar varför Coops reklam fälldes.

https://www.svd.se/bra-med-baklaxa-for- ... l-skrammas
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8641
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal


Återgå till Allmänt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster