Mordet på Olof Palme

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav MBY » lör 30 jan 2016, 04:02

manifesto Wrote:
MBY Wrote:(det finns dock ett par gärningsmannaprofiler till som inte är uteslutna)
Vilka?

Jag menade de profiler som jag skrev i ett annan inlägg riktat till dig: viewtopic.php?p=713359#p713359

Jag borde kanske tillagt att detta gällde vid tiden för granskningskommissionens presenterande. Om några av profilerna har uteslutits och vilka nya som tillkommit sedan 1999 vet jag inte. GH är dock mig veterligen inte utesluten, eller var åtminstone inte det 2011 (och palmegruppen har på många år nu bara haft möten ibland och kollat upp tips, så jag tror inte läget ändrats så mycket).
Användarvisningsbild
MBY
 
Inlägg: 3292
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav MBY » lör 30 jan 2016, 04:37

fråntaiga Wrote:Tack för svaret!

I diskussionen tycker jag vi ofta förbiser det faktum att det var statsministern som sköts, det blir väl "kliniskt" ett mord bland alla andra när det gäller skottet mot fru Palme o s v. Än en gång, sätt oddset för CP jämfört andra alternativ.
(I morgon ska jag fara ut och leta en skadad älg som jag ska skjuta, jag är rutinerad, kan planera, vet hur jag ska göra, är nykter och ändå vete tusan).
...CP fimpar Palme bara sisådär, fått tag i en revolver, avrättning i centrala S-hlm, flyr, lyckas få undan vapnet....

Ingen orsak. Ja, nä, Pettersson har så att säga inte sannolikhetens prägel över sig. Förutom helt obelagd vapenvana och association med skjutvapen ö.h.t. så verkar han ganska så precist ha en personlighet som är motsatsen till mördarens. Det kan förvisso inte uteslutas att Pettersson kunde samla sig och kanske uppträda organiserat, men han känns som en dålig kandidat.

Men bästa skälet är kanske att han faktiskt är utpekad som inte mördaren av den enda personen vid mordplatsen som faktiskt skulle ha känt igen honom. Vittnet som kom gående på Luntmakargatan, hörde skotten, gömde sig och såg sedan mördaren springa förbi råkade ju bo i närheten av Pettersson och visste att det var en typ man går i loopar runt för att undvika när man såg honom. Han är övertygad om att mördaren inte var Pettersson. Detta vittne sprang sedan efter upp för trapporna på behörigt avstånd.

Ett annat problem med Pettersson är att det har genererats en rad av olika hypoteser med Pettersson som mördare och ingen av dessa förefaller plausibla. Pettersson som organiserad mördare har problem, liksom Pettersson som oorganiserad mördare. Pettersson som psykotisk mördare stämmer inte heller. Hämnas Tingström eller ta fel på Cedergren? För att en gammal flamma inte fick svar från Palme vid brevskrivande? Visst, man kan plocka bort något men då blir det andra så märkligt. Skulle revolvern vara Cedergrens? Och han gör inget åt det, om han var målet? Och han bryr sig inte om det var Palme som sköts? Pettersson ligger liksom i en webb av andra märkliga kontakter. Det finns idéer av tokiga privatspanare som går ut på att jovisst, det var Pettersson som sköt, men invävd i en stor konspiration. En högerextrem bok och kanske flygblad från EAP fanns tydligen hos Pettersson? Signifikant? Troligtvis inte. Petterssons-enlig-Fylking förslag på flyktväg är märklig. Pettersson som somnabul mördare? Nja, det säger han nog för att verka intressant (när grisar börjar flyga kanske folk utan vapenvana börjar gå omkring med revolver i somnabult tillstånd och råkar springa på en statsminister).

Däremot är jag osäker på hur/om man ska bedöma huruvida det var statsministern som sköts. I fallet ensam galning spelar det kanske ingen politisk roll (men denna ensamma galning hade nog ändå inte hoppat på vem som helst). Dock, det är omöjligt att inte diskutera motiv ändå eftersom det just i fall som detta kan vara väsentligt för själva utredningen. Motiv brukar vara uppenbara eller så stolliga att enbart mördaren begriper. Rånmord, uppenbart motiv. Slumpmord av en psykiskt sjuk, obegripliga (och ointressant utredningstekniskt) motiv. I fallet Palme kan motivet vara uppenbart, men vi vet ändå inte. Troligtvis ett uppenbart och enkelt politiskt motiv. Hade Palme blivit mördad med kniv hade psykotisk tokstolle legat närmare till hands. Att gå runt med revolver kan ändå inte vara sådär jättevanligt, så antingen är det någon psykotisk då som har revolver, eller en mer organiserad mördare som upptäckt paret utanför Grand och gått och hämtat ett vapen. Jag minns inte om det var GH eller någon annan möjlig gärningsman som dock var paranoid och brukade gå beväpnad med sin revolver.

Detta är ju mer en utredningsteknisk fråga, hur utredningen ska bedrivas. Kan man jobba utan motiv så är det bäst att göra det, men här kan motivet så diametralt påverka var man ska söka. Kruxet är att man har letat rätt brett, men bara en sak i taget och då med fixering på detta spår. Från VG till PKK, till Pettersson och varje jäkla polis som jobbat med ett spår vägrar ändra uppfattning, alla är precis lika övertygade om sina egna hypoteser. Kill your darlings har inte kännetecknat utredningen. VG kunde avskrivas med alibi. Ändå ville vissa poliser inte släppa honom. Vissa ville göra åklagare eller utredningsledare uppmärksamma på andra spår som GH, men då var det "all in" för Pettersson. Få eller inga förhördes mer än en gång, få eller inga konfronterades med andra uppgifter i den mån sådant ens kontrollerades.

Men, på det hela taget skulle jag ändå vilja säga att förutom själva starten på eländet så har nog polisen gjort ett hyggligt jobb ändå. Jag tror inte på de som vill tala om en djupgående och konsekvent inkompetens. Det är trots allt ett cold case, med väldigt hög profil och stort material, men väldigt få poliser. Pettersson var inte helt fel, men det blev så illa att man verkar satsat allt på ett kort och utredningen tänker bara om när personer slutar och nya tillkommer.

Men, som sagt, jag tror att det enklaste i detta fall är ett mer politiskt motiv än ett psykotiskt, alltså till skillnad från mordet på Anna Lindh. Mellantinget skulle vara någon som ogillar Palme som person och alltså känner honom personligen.
Användarvisningsbild
MBY
 
Inlägg: 3292
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav Matte » lör 06 feb 2016, 16:36

MBY Wrote:Ja, nä, Pettersson har så att säga inte sannolikhetens prägel över sig. Förutom helt obelagd vapenvana och association med skjutvapen ö.h.t. så verkar han ganska så precist ha en personlighet som är motsatsen till mördarens. Det kan förvisso inte uteslutas att Pettersson kunde samla sig och kanske uppträda organiserat, men han känns som en dålig kandidat.
Ja, någon god kandidat är han inte och det verkar också som om t o m Ölvebro tvivlade på att CP var rätt gubbe. Det fanns s a s alltför många hundar som inte skällde, inte bara obelagd kontakt med skjutvapen. Avlyssningen av hans telefonsamtal, t ex, indikerade nada. En talande detalj är när hans flickvän ringer och berättar att hon blivit förhörd av polisen och Crille inte ens undrar vad dom hade frågat henne om, eller vad hon hade berättat. I stället talade han upprört om att hans katt hade försvunnit (!).
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5956
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav Victor_Von_Doom » lör 06 feb 2016, 23:16

HELT UPPENBART med tanke på kända fakta i målet att det va kurderna.

(inget säger iallafall emot)
Insanity is thinking either that "no one is like us" or "everyone's the same"
Användarvisningsbild
Victor_Von_Doom
 
Inlägg: 5407
Blev medlem: sön 24 jul 2005, 15:06
Ort: Malmö

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav Matte » sön 07 feb 2016, 10:57

Kurdspåret, en högriskabel transportled, fruktat pga sina många rövarattacker. Sedermera omdöpt till Olof Palmes gata...

Skämt åsido, så bör kurdspåret bli intressant för någon framtidens presshistoriker. Jag minns att Jan Guillou redan efter någon vecka förutsade att det var just den väg som utredningen skulle komma att ta. En inkompetent Holmér kunde då maskera en havererad utredning genom ett kollektivt utpekande. Någon specifik gärningsman behövde inte identifieras, utan någon terroristgrupp kunde behändigt få representera ett kollektiv. Och därtill rättfärdiga pågående rättsövergrepp mot misstänkta PKK-medlemmar. Röda var dom, så ingen Bildt eller Björk skulle bråk.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5956
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav Matte » lör 27 feb 2016, 12:50

.och lagom till 30 årsminnet fortsätter ståndrätten mot den avlidne pundaren. Nu senast lät Ingvar Carlsson meddela att han inte "har någon anledning att ifrågasätta Lisbeths Palmes minnesbild". Men däremot kan förre statsministern alltså halvkvädet ifrågasätta hovrättens friande dom. Man blir illamående.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5956
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav Kobo » lör 27 feb 2016, 14:47

Robert Gustafsson gick ut med Palme från biografen, han såg en bil med förbjudna tonade rutor och män med walkietalkies, han hörde det typiska ljudet från dessa,13 har sett dem. Ett märklig sammanträffande som oskyldiga hade kunnat förklara?
Användarvisningsbild
Kobo
 
Inlägg: 344
Blev medlem: ons 01 jul 2015, 20:04

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav MBY » ons 23 mar 2016, 18:28

Matte Wrote:.och lagom till 30 årsminnet fortsätter ståndrätten mot den avlidne pundaren. Nu senast lät Ingvar Carlsson meddela att han inte "har någon anledning att ifrågasätta Lisbeths Palmes minnesbild". Men däremot kan förre statsministern alltså halvkvädet ifrågasätta hovrättens friande dom. Man blir illamående.

Ja, man får nästan lite Lambertz-vibbar av det hela. Ju högre upp i hierarkin, speciellt inom polisen och socialdemokratin, ju större sannolikhet förefaller det vara att personer har någon sorts "det var nog Pettersson trots allt"-attityd. Man nästan undrar, vet de något som vi andra inte vet? Eller är det jobbigt för dem på ett sätt som vi andra inte förstår? Självaste statsministern kunde ju inte hålla käften han heller. Det är en sak att man tror att det var Pettersson. Det kan finnas goda skäl för detta. Men alla referenser till vad Lisbeth vittnade om är inte ett gott skäl. Det är ett närmast pseudovetenskapligt skäl. Då har man inte ens ödslat tid på vad Lisbeth verkligen sade och när hon gjorde det. Hon hade inte givit något som helst Pettersson-kompatibelt vittnesmål innan hon pekade ut honom. Tvärt om, om vi ska lita på henne (nej förvisso), innan polisen mer eller mindre ger henne Pettersson som alternativ, så är Pettersson otrolig bara utifrån detta. En mycket spridd men svårbekräftad uppgift gör t.o.m. gällande att hon var övertygad om att det var två gärningsmän. Vilket inget annat vittne stödjer. Och något vi faktiskt vet är ju att hennes vittnesmål mer handlar om ett vittne än om de som "alla andra" pekar ut som GM.

Så, varje gång någon hävdar att det nog var Pettersson "eftersom Lisbeth pekade ut honom" så är det instant fail. Total diskvalificering. Även om det vore han, så är det lite som att säga att Jorden är rund därför att Gud har sagt det eller atomer finns därför Platon påstod detta.

Btw, är det bara jag som tycker det är konstigt att (palme)åklagare är de som utser sina efterträdare? Det verkar inte rimligt, men det är möjligt att någon med insyn i dylikt kan förklara varför det är på detta vis.
Användarvisningsbild
MBY
 
Inlägg: 3292
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav Matte » sön 27 mar 2016, 12:20

MBY Wrote:u högre upp i hierarkin, speciellt inom polisen och socialdemokratin, ju större sannolikhet förefaller det vara att personer har någon sorts "det var nog Pettersson trots allt"-attityd. Man nästan undrar, vet de något som vi andra inte ve
Nej, dom vet inget särskilt, men dom uttalar sig i statsnyttans intresse. Att skyla över ett haveri mitt i hjärtat av statsapparaten. Även om mordet var en tillfällighet, ja t o m en fyllegrej, så fick det karaktären av ett statsmord genom de efterföljande reaktionerna. Inte bara ett olöst mord, utan en utebliven mördarjakt och ett helt passivt SÄPO. K-O Feldt berättar i en intervju hur han när han nåddes av nyheten om mordet, bad grannarna ta hand om dottern och sedan ringde Nackapolisen och begärde eskort till mötet med regeringen. Dom undrade varför.. Något palmemord hade dom aldrig hört något om.... :shock:
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5956
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav Hexmaster » mån 28 mar 2016, 16:37

Till 30-årsminnet av mordet arrangerade tomtarna i Cui Bono ett heldagsseminarium med "experten" Ole Dammegård. Över fem timmar (japp!) med privatspanande blir man galen av, om man inte redan var det, så att sitta med var inte aktuellt... Men härligheten filmades! Här är del 1 av hur många det nu kan bli:

https://www.youtube.com/watch?v=Kw-3S1Ssq20

Ole Dammegård och hans värld tog jag upp här: http://faktoider.blogspot.se/2016/02/pa ... anoia.html
Detta skall jag visa dig medelst ett stort papper som jag har fyllt med faktiska upplysningar! - Strindberg
Användarvisningsbild
Hexmaster
 
Inlägg: 9322
Blev medlem: tis 01 mar 2005, 23:29
Ort: Göteborg

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav MBY » tis 29 mar 2016, 15:47

Ja, Dammegård är så tokig att även "vanliga" privatspanare avskyr honom. Precis som du skriver på din faktoidsida är han en konspirationsdåre i största allmänhet. Ja, en "standard 1A"-konspirationsdåre skulle jag säga. Det är ju inte precis palmemordet allena som han trollar om utan mordet är väl bara en bisak egentligen. Dessutom är han totalt okunnig om i princip allt, inklusive mordet. Någon har sagt att han t.o.m. antyder att han på något sätt är Palmes andliga efterträdare, eller bär på hans själ eller är mördaren eller kan se mördaren med sitt inre öga, etc. Komplett woo, i stil med Jüri Lina eller von Däniken.

Har du hört honom tala, Hexmaster? Jag minns inte var, men jag läste ett skeptiskt referat i din stil för bra länge sedan om hans palmeidéer. Jag tycker jag borde minnas om det var du som var skribenten dock. Referatet berättade att Dammegård egentligen inte kunde svara på några frågor konkret alls och han talade mot sig själv, dvs påstod en sak "definitivt" och sade dess raka motsats en stund senare med samma övertygelse, osv.

Jag har bara sett ett youtube-klipp med personen i fråga och jag upplevde honom som mer eller mindre gränspsykotisk. Som sagt, han är illa sedd bland mer initierade "privatspanare" och andra intresserade, av helt uppenbara skäl. Lite som om Deepak Chopra skulle ha rundvandringar på CERN... :D
Användarvisningsbild
MBY
 
Inlägg: 3292
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav Hexmaster » sön 03 apr 2016, 20:14

MBY Wrote:Har du hört honom tala, Hexmaster? Jag minns inte var, men jag läste ett skeptiskt referat i din stil för bra länge sedan om hans palmeidéer.

Det låter som ett trevligt referat :-) men det var inte mitt; jag har ännu inte avnjutit Dammegård live. Det jag gjort är att ta del av alldeles för många alldeles för långa Youtube-klipp med, om och/eller av Dammegård. (Vad är det med dessa galningar och deras timslånga jävla klipp!?)

Fast Dammegård live är nog lika onjutbar som Dammegård på tuben, med den nackdelen att man inte kan stänga av och slå på honom.
MBY Wrote:Som sagt, han är illa sedd bland mer initierade "privatspanare" och andra intresserade, av helt uppenbara skäl.

Intressant! Jag skulle inte använda ordet "uppenbart" i det sammanhanget dock. ;-)
Detta skall jag visa dig medelst ett stort papper som jag har fyllt med faktiska upplysningar! - Strindberg
Användarvisningsbild
Hexmaster
 
Inlägg: 9322
Blev medlem: tis 01 mar 2005, 23:29
Ort: Göteborg

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav MBY » mån 04 apr 2016, 08:22

Hexmaster Wrote:Det låter som ett trevligt referat :-) men det var inte mitt; jag har ännu inte avnjutit Dammegård live. Det jag gjort är att ta del av alldeles för många alldeles för långa Youtube-klipp med, om och/eller av Dammegård. (Vad är det med dessa galningar och deras timslånga jävla klipp!?)
Fast Dammegård live är nog lika onjutbar som Dammegård på tuben, med den nackdelen att man inte kan stänga av och slå på honom.

Hmm. Det fick mig att fundera några ögonblick om var jag hörde/såg detta referat. Dammegård är en relativt ny typ för mig, men han hamnade tämligen snabbt på listan över "personer att komma ihåg" på grund av allmän galenskap. Jag hörde talas om honom för en eller ett par "palme-år" sedan, dvs i samband med morddagen förra, förrförra eller möjligtvis förrförrförra året. Jag minns att jag var tvungen att nämna hans stolleri på Sweclockers efter att en mindre nogräknade medlem där efterfrågat om rundvandringen var något att ha (vilket snabbt visade sig vara JAQing off i kombination med hit-and-run-trolleri). Då hade jag rätt nyligen stiftat bekantskap med denne tokfan.

Jag tror "referatet" är jag som minns fel. Antingen kan jag helt enkelt blanda ihop det med just din text på din sida som jag läst förr eller bakat ihop detta med snarlikt kritik i den gigantiska tråden om palmemordet på Flashback. Den är ju tyvärr hopplös att söka i såklart, men Dammegård nämns ju då och då av mindre begåvade flashbackare (osäker på om denna kategori inbegriper 99% eller 99,9% av alla flashbackare) och det finns nog en hel tråd bara om Dammegård där han åker på verbalt stryk.

Så, jag tar tillbaka lite. Vet inte om jag hört, sett eller läst något referat utan har nog troligtvis blandat ihop din text med andra liknande texter och kanske någon av dessa är skriva av någon som sett honom live. Eller bara på video, som jag.

Hexmaster Wrote:Intressant! Jag skulle inte använda ordet "uppenbart" i det sammanhanget dock. ;-)
Det jag menade var att han är så uppenbart tokig, så om någon kritiserar honom för osaklighet och dumhet så är det tämligen uppenbart varför! Det är liksom inget slag under bältet eller osaklig ad hominem... :)

Hur länge har du känt till Dammegård? Är han en ny stjärna på woohimlen eller har jag bara missat honom tills nyligen? Som sagt, första gången jag hörde talas om honom var i samband med Palme, men jag fick snabbt uppfattningen om att palmemordet nog bara var en liten del i vad han "sysslar" med och att han kanske har hållit på ett tag. Sökning på detta forum leder bara till våra tre senaste inlägg i denna tråd. Och jag som tyckte Sven Anér var galen... Rena folkbildaren i jämförelse och Anér är ändå bra tokig (fast hans arkiv är aktat och han lär vara väldigt hjälpsam när folk vill ha material).
Användarvisningsbild
MBY
 
Inlägg: 3292
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav Hexmaster » mån 04 apr 2016, 09:19

MBY Wrote:Hur länge har du känt till Dammegård? Är han en ny stjärna på woohimlen eller har jag bara missat honom tills nyligen?

Hittade namnet när jag började forska på Cui Bono för några månader sedan. Hans första dragning hos dem var ifjol.
http://www.foreningencuibono.se/tag/ole-dammegard/

Men det är intressant att han intervjuades av Nya Tider redan sommaren 2014. De har koll på de figurerna och räds inte ens de "uppenbara" tokstollarna.
Detta skall jag visa dig medelst ett stort papper som jag har fyllt med faktiska upplysningar! - Strindberg
Användarvisningsbild
Hexmaster
 
Inlägg: 9322
Blev medlem: tis 01 mar 2005, 23:29
Ort: Göteborg

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav Matte » ons 08 jun 2016, 13:39

UR sände en intressant debatt om mordet, med bl.a. Lena Andersson och Inga-Britt Ahlenius. Ahlenius medverkade i granskningskommissionen.

http://urplay.se/program/194352-ur-samt ... ck-mordet#

Jag har nu läst vittnesmålen från 20 vittnen till mordet. Förhören finns tillgängliga i faksimil, så jag utgår från att de är autentiska. Signalementet på skytten varierar, vilket varken är oväntat eller ovanligt när det gäller vittnesmål. Beskrivningar av en person som rör sig spänstigt/vaggande, en kroppshydda som är bredaxlad/spenslig. Ingen beskriver personen som sprit- eller drogpåverkad.

Intressant är att flera vittnen uppfattar det som att mördaren har sällskap med paret Palme. Detta är svårt att avfärda, eftersom det bl a kommer från det vittne som befinner sig närmast skjutningen. Han går 5-7 meter bakom paret och skottet får honom att finna för gott att ta betäckning i en portgång. Remarkabelt är att Lisbeth aldrig konfronteras med dessa vittnesutsagor och hon är vad jag förstår den enda med vilken man aldrig genomför någon rekonstruktion på plats. Inte heller går hon med på någon bandad utfrågning. Hon uppger i de första förhören att hon har för vana att avskärma sig från omgivningen när hon är ute offentligt med maken, eftersom hon upplever uppmärksamheten som besvärande.

Holmérs förhör med Lisbeth dagen efter mordet sticker sannerligen ut. Han diskuterar med henne vilka som kan tänkas ha haft motiv att mörda maken (!).
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5956
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

FöregåendeNästa

Återgå till Allmänt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster