Mordet på Olof Palme

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav Lösningen » tis 17 okt 2017, 10:04

Matte skrev:Granskningskommissionen (1999) var inte HBTQ-certifierad....

Rapporten är på 900 sidor. Den intresserade bör prioritera den framför random bok från den ymniga bokfloden som presenterar diverse lösningar.......


Jag har läst Granskningskommissionens betänkande (1999)

Genom att säga att han såg Anders B och makarna Palme framför sig själv på Sveavägen, så placerar Nicola F sig själv där gärningsmannen var placerad på Sveavägen. Han kunde inte ha sett vad han såg, längre norrut på Sveavägen.

Anders B gick från banken och gick bakom makarna Palme (se bild)

Banken > http://oi66.tinypic.com/2j1tvg4.jpg
Lösningen
 
Inlägg: 65
Blev medlem: mån 16 okt 2017, 23:28

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav Lösningen » ons 18 okt 2017, 16:42

En illustration

Bild

Anders B i blå jacka, Nicola F i i mörkblå jacka.
Lösningen
 
Inlägg: 65
Blev medlem: mån 16 okt 2017, 23:28

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav Lösningen » ons 18 okt 2017, 18:22

Bild

Nicola F säger: "Ca: 8-10 meter bakom makarna Palme gick en man i blå jacka"

Anders B säger: "när han gick bakom sällskapet så var det ett avstånd mellan honom och Palme till någonstans mellan 5-7 meter och han kan icke säg hur lång sträcka han gick bakom sällskapet från banklokalen fram till dess att händelsen inträffade."

https://drive.google.com/file/d/0BxuBxy ... JhbGs/view

https://drive.google.com/file/d/0BxuBxy ... t4Vzg/view
Lösningen
 
Inlägg: 65
Blev medlem: mån 16 okt 2017, 23:28

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav Matte » ons 18 okt 2017, 18:57

Ovanstående torde stämma rätt väl med Lisbets vittnesmål om avståndet till den hon trodde var mördaren?
Eller har det någon annan bäring på hennes utsagor vid förhöret?

Jag har läst samtliga förhörsprotokoll med de vittnen som såg skjutningen. Fem av dessa uppfattade att paret Palme och skytten var i sällskap. Anders B var den som mest tydligt uppfattade detta från sin position. Han var så pass nära att han kände sig själv direkt hotad och tog skydd i en port. Hans vittnesmål avfärdades emellertid direkt av Holmér.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5941
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav Lösningen » ons 18 okt 2017, 19:31

Matte skrev:Ovanstående torde stämma rätt väl med Lisbets vittnesmål om avståndet till den hon trodde var mördaren?
Eller har det någon annan bäring på hennes utsagor vid förhöret?

Jag har läst samtliga förhörsprotokoll med de vittnen som såg skjutningen. Fem av dessa uppfattade att paret Palme och skytten var i sällskap. Anders B var den som mest tydligt uppfattade detta från sin position. Han var så pass nära att han kände sig själv direkt hotad och tog skydd i en port. Hans vittnesmål avfärdades emellertid direkt av Holmér.


Ja, Lisbet P säger till polisen Åke Rimborn att hun såg "två personer, varav en har skjutit" Jag förstår det så att hon sett Anders B och Nicola F.

https://www.expressen.se/nyheter/ake-te ... e-i-30-ar/

Både Anders B och Nicola F säger att Anders B gick inn i en port.

Bild
Bild
Senast redigerad av Lösningen ons 18 okt 2017, 19:44, redigerad totalt 1 gång.
Lösningen
 
Inlägg: 65
Blev medlem: mån 16 okt 2017, 23:28

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav MBY » ons 18 okt 2017, 19:41

Lösningen skrev:Bild

Nicola F säger: "Ca: 8-10 meter bakom makarna Palme gick en man i blå jacka"

Anders B säger: "när han gick bakom sällskapet så var det ett avstånd mellan honom och Palme till någonstans mellan 5-7 meter och han kan icke säg hur lång sträcka han gick bakom sällskapet från banklokalen fram till dess att händelsen inträffade."

https://drive.google.com/file/d/0BxuBxy ... JhbGs/view

https://drive.google.com/file/d/0BxuBxy ... t4Vzg/view

Det är liksom inte så att vi som är intresserade inte känner till dessa detaljer, så jag undrar vad du vill framföra egentligen? Att enbart namngivna personer var på platsen låter som en typisk ohållbar stolleidé. Vi har en drös med ytterligare vittnen, och mannen som flydde hör inte till de namngivna.
Användarvisningsbild
MBY
 
Inlägg: 3291
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav Lösningen » ons 18 okt 2017, 19:48

MBY skrev:Det är liksom inte så att vi som är intresserade inte känner till dessa detaljer, så jag undrar vad du vill framföra egentligen? Att enbart namngivna personer var på platsen låter som en typisk ohållbar stolleidé. Vi har en drös med ytterligare vittnen, och mannen som flydde hör inte till de namngivna.

Varför tror du inte att det var Nicola F som flydde, medan Anders B gick inn i en port ? Vilka ytterligare vittnen säger att det inte var Nicola F som flydde ? Inga vittnen gav någon exakt beskrivning av gärningsmannen. Hur kan vi veta hur Nicola F var klädd den kvällen ? Hälften av vad han säger i förhör är felaktig.

Bild
Lösningen
 
Inlägg: 65
Blev medlem: mån 16 okt 2017, 23:28

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav Lösningen » tor 19 okt 2017, 09:05

Matte skrev:Lagom till årsdagen hade Veckans brott ett inslag om mordet. Gunnar Wall diskuterar med Leif G W

http://www.svtplay.se/klipp/12610864/jo ... start=auto

Kärnfrågan gäller alltså om paret Palme samtalade med mördaren. Wall är inne på att det är fråga om ett avtalat möte. .....

När det gäller Gunnar Walls ”mötesscenariot” så förutsätter det at Nicola F talar sanning och Lisbet inte gör det. Jag är inte så säker på det. I det första förhör säger Nicola F att han mötte paret Palme utanför huvudingången til Bonnier Fastigheten (Sveavägen 56) Han visste med andra ord inte att paret Palme hade gått på andra sidan Sveavägen från biografen. I det andra förhör säger Nicola F att han mötte paret Palme utanför huvudingången til Skandia Fastigheten (Sveavägen 44) Han hade nu läst att paret Palme korsade Sveavägen vid Adolf Fredriks kyrkogata på sin väg från biografen til Tunnelgatan. Uppenbarligen är Nicolas möten med paret Palme utanför Sveavägen 56 och Sveavägen 44 konstruktioner. Lisbets möte utanför huvudingången til Dekorima (Sveavägen 42) är dock ingen konstruktion. Det möte bekräftas av många vittnen. Nicolas möten med paret Palme utanför Sveavägen 56 och Sveavägen 44 har ingen sett eller upplevt, inte ens Lisbet P

Leif GW säger: "Förhör Lisbet Palme igen"

https://www.expressen.se/nyheter/gw-per ... alme-igen/

Det är Nicola F som måste som förhöras igen, inte Lisbet.

Varken Lisbet P eller Anders B säger att de har sett eller träffat någon utanför Sveavägen 44. Utanför Sveavägen 42 emellertid, träffade dom på gärningsmannen som sköt Palme.
Lösningen
 
Inlägg: 65
Blev medlem: mån 16 okt 2017, 23:28

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav Matte » tor 19 okt 2017, 11:40

Lösningen skrev:När det gäller Gunnar Walls ”mötesscenariot” så förutsätter det at Nicola F talar sanning och Lisbet inte gör det.
Det kan jag inte se att det gör, men bortsett från det; vad är det du egentligen vill påstå?

Vad gäller motsägande uppgifter från vittnen så förekommer sådana i varje brottsutredning i större eller mindre utsträckning.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5941
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav MBY » tor 19 okt 2017, 12:26

Lösningen skrev:Varför tror du inte att det var Nicola F som flydde, medan Anders B gick inn i en port ? Vilka ytterligare vittnen säger att det inte var Nicola F som flydde ?
Nej du. Det är du som ska belägga idéer du själv kommer med, inte vi andra som ska ägna tid åt att "motbevisa" dem.

Lösningen skrev:Inga vittnen gav någon exakt beskrivning av gärningsmannen.
Inga vittnen ger någonsin någonstans "exakta beskrivningar". Det är därför vi har vittnespsykologi och det är därför som vi känner till på vilket sätt vittnen brukar avvika från det troligaste scenariot. Vittnesmålen kring GM är naturligtvis inte samstämmiga, men de pekar alla åt samma håll. Ingen såg rosa elefanter, en kvinnlig GP eller UFOn. Jag orkar inte läsa in mig för sjuttioelfte gången nu, men vittnena var väl förhållandevis samstämmiga Någon form av jacka, hyggligt mörkt klädd och någon form av huvudbonad (och det ska inte förstås som turban, tuppkam eller annat märkligt).

Jösses, vad är det vi har? ~20 vittnen fritt ur minnet med någorlunda anslutning till platsen och tidpunkten.

Att Lisbeth inte är ett bra vittne vet vi, inte minst p.g.a. hennes position och närhet. Hennes iakttagelseförmåga är ursäktad och begriplig, däremot inte polisens tillit till den och hennes senare envishet kring saken. Ett idealt vittne står några meter ifrån och vi har en hög med personer på lämpliga avstånd, säg 10-100 meter därifrån. Anders B gick inte in i någon port. Han ställde sig i en port, på utsidan. Han hade givetvis märkt om det plötsligt hade "saknats" ett vittne. Hans berättelse är inte konsistent med att någon annan som intervjuades som vittne skulle ha avvikit längs Tunnelgatan.

Men, jag skriver fritt ur minnet nu och avser inte dyka ännu en gång i fallet, så ta mina uppgifter (vem såg vad och när) med en nypa salt, men mina principer på högsta allvar (dvs vem som har bevisbördan, vad som utgör bra vittnesmål, etc).

Lösningen skrev:Hur kan vi veta hur Nicola F var klädd den kvällen ? Hälften av vad han säger i förhör är felaktig.

Bild
Cirkelresonemang? Vittnen har rapporterat om andra vittnens utstyrsel och om din idé bygger på att man inte kan lita på vad Lisbeth Palme säger så kan jag bara säga "grattis, du har märkt det vi alla redan vet, som dock inte talar alls för din specifika idé, bara att Lisbeth har tagit miste på ett antal saker vilket är fullt rimligt".

Motiv är sällan en bra ände att börja i ("njutningsmedel för överklassen" som GW brukar kalla det, och det är inte utan fog), men om du postulerar specifika scenarier kring vittnen så bör du ju kunna förse din berättelse med 1) motiv, 2) förklaring till varför personen var där, dvs hur han visste var han skulle möta Palme. Hur überklantig polisen än var efter mordet så hade de givetvis upptäckt en mördare som försökte maskera sig som vittne. Viss elementär bakgrundskoll kan förutsättas, t.ex. umgänge, vapentillgång och -förmåga eller vadhelst som skulle sticka ut. Förutom, förstås, att en smärre församling skulle kunna peka ut vittnet som mördaren.

Menmen, mordet är ju faktiskt olöst så visst finns det höjd för även märkliga idéer. Men även sådana idéer behöver belägg. Det är mycket enklare att säga att "CP är förmodligen inte GM" än att faktiskt objektivt säga vem som nog är GM...
Användarvisningsbild
MBY
 
Inlägg: 3291
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav Lösningen » tor 19 okt 2017, 12:42

MBY skrev:.... Anders B gick inte in i någon port. Han ställde sig i en port, på utsidan. Han hade givetvis märkt om det plötsligt hade "saknats" ett vittne.....


Han gjorde det. Vittne som plötsligt saknas = gärningsmannen
Senast redigerad av Lösningen tor 19 okt 2017, 13:06, redigerad totalt 4 gånger.
Lösningen
 
Inlägg: 65
Blev medlem: mån 16 okt 2017, 23:28

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav Lösningen » tor 19 okt 2017, 12:52

Matte skrev:
Lösningen skrev:När det gäller Gunnar Walls ”mötesscenariot” så förutsätter det at Nicola F talar sanning och Lisbet inte gör det.
Det kan jag inte se att det gör, men bortsett från det; vad är det du egentligen vill påstå?

Vad gäller motsägande uppgifter från vittnen så förekommer sådana i varje brottsutredning i större eller mindre utsträckning.


Gunnar Walls ”mötesscenariot” är baserad på Nicola F:s berättelse om vad som hände, inte Lisbets.

Gunnar Wall säger "sen fortsätter dom att gå söder ut på Sveavägen och närmar sig Dekorima hörnan så att saga och då möter dom en man, en kock som hette Nicola, som möter dom ganska nära hörnan och han ser att det är dom och så går han då vidare, vidare norrut åt andra hålet så at säga och han har i efterhand uppget var han befan säg när han hörde skoten och det anmärkningsvärda är at han hand gå myket längre en dom och det tyder på at dom stanade upp nån stans under den sträka som var kvar"

Gunnar Wall från 34:01 i denna intervju: https://www.youtube.com/watch?v=x8gPWYVovGg&t=2070s

Nicola F berättade att han mötte paret Palme utanför Sveavägen 44 och när han sedan fick provgå klockades tiden till 1 minut och 35 sekunder samtidigt som sträckan från Sveavägen 44 till mordplatsen, det vill säga makarna Palmes gångväg, klockades till 52 sekunder. Det är under dessa 43 sekunder som paret Palme ska stått och pratat med mördaren innan denne skred till verket, enligt Gunnar Wall

https://drive.google.com/file/d/0BxuBxy ... JhbGs/view
Lösningen
 
Inlägg: 65
Blev medlem: mån 16 okt 2017, 23:28

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav Lösningen » tor 19 okt 2017, 13:18

MBY skrev:....

Motiv är sällan en bra ände att börja i ("njutningsmedel för överklassen" som GW brukar kalla det, och det är inte utan fog), men om du postulerar specifika scenarier kring vittnen så bör du ju kunna förse din berättelse med 1) motiv, 2) förklaring till varför personen var där, dvs hur han visste var han skulle möta Palme. Hur überklantig polisen än var efter mordet så hade de givetvis upptäckt en mördare som försökte maskera sig som vittne. Viss elementär bakgrundskoll kan förutsättas, t.ex. umgänge, vapentillgång och -förmåga eller vadhelst som skulle sticka ut. Förutom, förstås, att en smärre församling skulle kunna peka ut vittnet som mördaren.

Menmen, mordet är ju faktiskt olöst så visst finns det höjd för även märkliga idéer. Men även sådana idéer behöver belägg. Det är mycket enklare att säga att "CP är förmodligen inte GM" än att faktiskt objektivt säga vem som nog är GM...

1) Samma som andra vettvillingar, uppmärksamhet

2) Som du vet är polisens teori, att gärningsmännen följde efter Lisbet och Olof från biografen och passerade korvkiosken utanför Adolf Fredriks kyrka på Sveavägen. Min teori er at gärningsmännen kom från den motsatta riktningen, från Kungsgatan. Kom gående norr ut på Sveavägen och anlände obemärkt till mötesplatsen, ved at gå en bit bakom Anders och hans kollegor. Ungefär så långt bakom, som det är mellan Götabankens dörröppning och Dekorimas entre. Det är också därför gärningsmännen inte är rädd för Anders B när han ser Anders B kom tillbaka frå Götabanken, 5-10 meter bakom Lisbet och Olof. Han vet att Anders B inte är en säkerhetsvakt. Han väntade inte på Palme, han väntade på Anders och hans kollegor, som var upptagna med att ta ut pengar på banken. Mordet på Olof Palme var et impulsdåd, ett tillfällighetsmord.

3) Polisen trodde inte Nicola F var mördaren, sedan ett av huvudvittnena, korvhandlaren Ljubisa N vid Adolf Fredriks kyrka inte känd igen honom. Nicola F var aldrig på den sidan Sveavägen den fredagskvällen !

Nicola F "vallades på och omkring Adolf Fredriks kyrkogård"
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxy ... JhbGs/view

Bild
Korvkiosken
Lösningen
 
Inlägg: 65
Blev medlem: mån 16 okt 2017, 23:28

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav Matte » fre 20 okt 2017, 11:18

Menar du att Nicola F var den som sprang uppför trapporna och sedan flöt upp som vittne?

Du får ursäkta och kanske är jag ovanligt trög idag men jag hänger inte alls med i ditt resonemang, inte i något led. Du måste nog förklara utförligare.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5941
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inläggav Lösningen » fre 20 okt 2017, 12:34

Matte skrev:Menar du att Nicola F var den som sprang uppför trapporna och sedan flöt upp som vittne?

Du får ursäkta och kanske är jag ovanligt trög idag men jag hänger inte alls med i ditt resonemang, inte i något led. Du måste nog förklara utförligare.


Ja, efter trettio år med "mördaren följde efter Olof Palme från biografen" är det inte lätt att se den omvända bilden, Matte

Vittne eller inofficiellt misstänkt ? Varför vallades han på och omkring Adolf Fredriks kyrkogård ? Där gärningsmännen enligt polisen teori, hade gått förbi korvkiosken vid Adolf Fredriks Kyrka ? De ville se om korvhandlaren Ljubisa N känd igen honom. Men teorin var fel ! Nicola F kom från motsatt håll, från Kungsgatan och gick norrut på Sveavägen.

Nicola F säger at han hade passerad Sveavägen 56 och var vid korsningen Kammargatan när han såg Palme ligga ner och 4-5 personer stå i en grupp. Det kan du kanske se fra korsningen Tunnelgatan/Luntmakargatan men inte fra korsningen Sveavägen/Kammargatan.

Bild

Och dom trapporna är för en spänstig person. Vittnen säger at gärningsmännen hade ett rektangulärt ansikte, tunna läppar, en rak panna, raka ögonbryn, bred ryggtavla, kort hals och var spänstig. Och det matchar ganska bra.

https://drive.google.com/file/d/0BxuBxy ... JhbGs/view

Det är konsensus om at det var Anders B, Nicola F såg bakom makarna Palme. Och då måste Nicola F varit vid Dekorima hörnan, när han gjorde denna observation. Eftersom Anders B kom från banken brevid Dekorima (se bild)

Banken som Anders B kom ifrån >> http://oi66.tinypic.com/2j1tvg4.jpg
Lösningen
 
Inlägg: 65
Blev medlem: mån 16 okt 2017, 23:28

FöregåendeNästa

Återgå till Allmänt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster