Kan svenska skeptiker bli stämda på samma sätt som i UK/USA?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.

Kan svenska skeptiker bli stämda på samma sätt som i UK/USA?

Inläggav Nemesis » tor 09 mar 2017, 20:23

I engelskspråkig skeptisk media så talas det ibland om hur lagar kring förtal och yttrandefrihet ser ut i olika länder, ofta i samband med att skeptiska organisationer och enskilda skeptiker blivit stämda av dem som förespråkar och praktiserar (och tjänar pengar på) sånt som skeptiker kritiserar. Tydligen har USA mycket starkare skydd för yttrandefrihet än Storbritannien, men även i det landet har en del skeptiker drabbats av så kallade SLAPP.

Två fall nedan, ett från Storbritannien och ett från USA:

British Chiropractic Association v Singh
Another Lawsuit To Suppress Legitimate Criticism – This Time SBM (En uppdatering finns här: Lawsuit Update)

Jag undrar, hur ser lagarna för detta ut i Sverige? Kan VoF eller enskilda skeptiker bli stämda av t ex Vidarkliniken, Humanism & Kunskap och liknande?
"We keep being told: 'respect faith'. Well, I actually don't. Because I don't think that lying to children is a respectable occupation." - Christopher Hitchens
Nemesis
 
Inlägg: 1624
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Kan svenska skeptiker bli stämda på samma sätt som i UK/

Inläggav Jonas_R » tor 09 mar 2017, 23:44

Jag vet inte precis hur lagarna ser ut men försök har gjorts från kvackosfäres sida vid ett par tillfällen. T.ex. av den synnerligt obehagliga Anders Sultan och hans företag Ion Silver:
http://www.journalisten.se/nyheter/hd-s ... alt-silver

Vad jag minns blev HD friade på alla punkter.
There is no wealth like knowledge, no poverty like ignorance - Ali
Användarvisningsbild
Jonas_R
 
Inlägg: 349
Blev medlem: fre 09 nov 2012, 08:32

Re: Kan svenska skeptiker bli stämda på samma sätt som i UK/

Inläggav micke.d » fre 10 mar 2017, 01:45

Stämmer. Och Sultan fick betala alla rättegångskostnader - även HD:s.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
 
Inlägg: 13261
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Kan svenska skeptiker bli stämda på samma sätt som i UK/

Inläggav kurtl » fre 10 mar 2017, 06:46

I media är det i princip fritt fram i Sverige, om man däremot skriver på platser som inte har grundlagsskydd så är situationen en annan.
kurtl
 
Inlägg: 162
Blev medlem: sön 14 dec 2008, 19:31

Re: Kan svenska skeptiker bli stämda på samma sätt som i UK/

Inläggav Johannes » fre 10 mar 2017, 10:21

I fallet Simon Singh (känd från de populärvetenskapliga böckerna om Fermats teorem, Big Bang och kryptografi) förlorade han först i lägre instans, överklagade och vann i nästa instans så tillvida att motståndarna drog tillbaka åtalet i de inledande förhandlingarna. Singh tog därefter initiativ till en kampanj för lagändring i UK som gick igenom 2013. Bl a måste klagande numera bevisa att de lidit skada innan domstolen kan ta upp fallet.
Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 3846
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Kan svenska skeptiker bli stämda på samma sätt som i UK/

Inläggav Pär C » fre 10 mar 2017, 10:41

Stämd kan alltid bli för nästan vad som helst men risken att man förlorar är den mer intressanta frågan.

Utöver grundlagsskyddet för tryckfrihet - som redan nämnts och som kanaliserar ansvaret till ansvaig utgivare - så är det inte förtal och förolämpning i svensk mening att kritisera någon för dennes göranden i en professionell och än mindre i kommersiell kapacitet. Misskreditering av närningsidkare kan man samtidigt bara gör sig skyldig till om man själv agerar som näringsidkare. Även företag anses dessutom, rätt utformat, kunna opinionsbilda utan att detta i sig anses vara marknadsföring. Läkemedelsföretag skulle t.ex kunna driva webbsidor med stark kritik mot div. alternativmedicinsk trams bara man inte försöker prångla ut egna produkter där.

Jag har inte järnkoll på vad som gäller i UK men som jag förstå det förekommer professionallt och kommersiellt förtal som rättsfigur på ett sätt som det inte gör här.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.
Användarvisningsbild
Pär C
 
Inlägg: 4760
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Kan svenska skeptiker bli stämda på samma sätt som i UK/

Inläggav Thomas P » fre 10 mar 2017, 13:20

Pär C skrev:Stämd kan alltid bli för nästan vad som helst men risken att man förlorar är den mer intressanta frågan.

Frågan om hur mycket det kostar att försvara sig och i vilken mån man kan räkna med att få tillbaka dessa pengar och förlorad tid om man vinner är lika viktig. I ett tungrott rättssystem kan man tysta folk även om man inte skulle vinna en process därför att dessa finner det enklare att dra tillbaka sin skrift än att kämpa i domstol.
Thomas P
 
Inlägg: 9171
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Kan svenska skeptiker bli stämda på samma sätt som i UK/

Inläggav kipphebel3 » fre 10 mar 2017, 15:43

Även paret Szöges&Sasser försöker tysta kritiker med okynnesanmälningar
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6332
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Kan svenska skeptiker bli stämda på samma sätt som i UK/

Inläggav Pär C » fre 10 mar 2017, 16:20

Thomas P skrev:
Pär C skrev:Stämd kan alltid bli för nästan vad som helst men risken att man förlorar är den mer intressanta frågan.

Frågan om hur mycket det kostar att försvara sig och i vilken mån man kan räkna med att få tillbaka dessa pengar och förlorad tid om man vinner är lika viktig. I ett tungrott rättssystem kan man tysta folk även om man inte skulle vinna en process därför att dessa finner det enklare att dra tillbaka sin skrift än att kämpa i domstol.

En randanmärkning i sammanhanget. Enligt någon beräkning så har Trump (med företag) varit inblandade i 3500 rättegångar. Det innebär i snitt över 30 år så har det inletts två nya rättegångar varje vecka av eller mot honom eller hans företag.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.
Användarvisningsbild
Pär C
 
Inlägg: 4760
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Kan svenska skeptiker bli stämda på samma sätt som i UK/

Inläggav Migi » sön 12 mar 2017, 12:20

För er som vill ha en konkret introduktion till hur stämningar fungerar i UK så rekommenderar jag Lipstadts bok om hur Irving försökte stämma henne. Han valde nämligen att låta saken avgöras där, för där läggs bevisbördan på den åtalade i förtalsrättegångar. Stämningsturism kallas det visst för. Generalvidrigt!
Användarvisningsbild
Migi
 
Inlägg: 334
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Kan svenska skeptiker bli stämda på samma sätt som i UK/

Inläggav Gambit » ons 26 apr 2017, 12:12

micke.d skrev:Stämmer. Och Sultan fick betala alla rättegångskostnader - även HD:s.

Snubblade över domen nyss:
Tingsrätten skrev:LD har begärt ersättning med 666 838 kr, varav 636 000 kr avser ombudsarvode och 30 838 kr utlägg. AS har överlåtit åt rätten att bedöma skäligheten i det yrkade beloppet. Vid en sådan bedömning anser tingsrätten, särskilt med beaktande av AS processföring i målet, att den begärda ersättningen är skälig. AS ska därför förpliktas att utge ersättning till LD med det av honom begärda beloppet.


Antar att den inte är överklagad. Om juryn har sagt nej är det inte aktuellt. Tryckfrihetsmål är rätt roliga på så sätt att det är enda gången vi har jury enligt amerikanskt snitt i rättegångar.
Användarvisningsbild
Gambit
 
Inlägg: 1886
Blev medlem: mån 12 apr 2010, 20:52

Re: Kan svenska skeptiker bli stämda på samma sätt som i UK/

Inläggav Nils D » ons 26 apr 2017, 14:31

Migi skrev:För er som vill ha en konkret introduktion till hur stämningar fungerar i UK så rekommenderar jag Lipstadts bok om hur Irving försökte stämma henne. Han valde nämligen att låta saken avgöras där, för där läggs bevisbördan på den åtalade i förtalsrättegångar.

2016 gjordes en film om historien, "Denial". Väldigt bra och intressant om hur de med juridik och fakta lyckades knäcka skitsnackaren.
Lär komma upp på svenska biografer (har i alla fall en distributör i Sverige). Här är trailern.
"Motsatsen till problemet är poemet." Julien Torma, 'patafysiker
Nils D
 
Inlägg: 715
Blev medlem: fre 09 jul 2010, 02:22

Re: Kan svenska skeptiker bli stämda på samma sätt som i UK/

Inläggav Migi » sön 07 maj 2017, 13:27

Johannes skrev:I fallet Simon Singh (känd från de populärvetenskapliga böckerna om Fermats teorem, Big Bang och kryptografi) förlorade han först i lägre instans, överklagade och vann i nästa instans så tillvida att motståndarna drog tillbaka åtalet i de inledande förhandlingarna. Singh tog därefter initiativ till en kampanj för lagändring i UK som gick igenom 2013. Bl a måste klagande numera bevisa att de lidit skada innan domstolen kan ta upp fallet.
Pucktrea, men så förbannat skönt att UK blev lite mindre av bananrepublik.
Användarvisningsbild
Migi
 
Inlägg: 334
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Kan svenska skeptiker bli stämda på samma sätt som i UK/

Inläggav Thomas P » sön 07 maj 2017, 15:40

Migi skrev:Pucktrea, men så förbannat skönt att UK blev lite mindre av bananrepublik.

Å andra sidan verkar Trumpadministrationen i alla fall fundera på hur de skall minska yttrandefriheten för tidningar som skriver osmickrande saker om Trump:
http://talkingpointsmemo.com/edblog/pri ... -amendment
Thomas P
 
Inlägg: 9171
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Kan svenska skeptiker bli stämda på samma sätt som i UK/

Inläggav Kobo » fre 12 maj 2017, 06:02

Stämningar är vanskliga saker som kan kosta stora belopp.
Däremot borde klimatvetenskapsförnekare omedelbart omhändertagas för anstiftan och samhällsvård.
Användarvisningsbild
Kobo
 
Inlägg: 328
Blev medlem: ons 01 jul 2015, 20:04

Nästa

Återgå till Allmänt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster
cron