Fungerar det att demonstrera/manifestera?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.

Fungerar det att demonstrera/manifestera?

Inläggav L. Mäkinen » fre 21 apr 2017, 09:02

Finns det vetenskapliga belägg för att man får en påverkan på samhället genom att hålla klassiska demonstrationståg med efterföljande tal för de samlade? Möts man inte enbart av ett "jaså" från omgivningen som sen återgår till att bete sig som innan?
Att man vid själva demonstrationstillfället känner gemenskap inom gruppen kanske påverkar ens eget tänkande, men ger det något för eftervärlden?

Att jag funderar på det kommer sig av nära förestående "March for science", https://www.marchforscience.se och första maj.
Alla ska dö, fast de flesta inte just idag!
Användarvisningsbild
L. Mäkinen
 
Inlägg: 1123
Blev medlem: tor 17 mar 2011, 12:14

Re: Fungerar det att demonstrera/manifestera?

Inläggav Migi » fre 21 apr 2017, 10:12

Det finns massa faktorer. Att klä upp sig är aldrig fel. Nice att vi har tre från artist/skådis/konstnärsskrået. 8-)

Vi på forumet kan väl stråla samman och öla lite efteråt? (Gärna på ngt ställe som accepterar kontanter.)
Användarvisningsbild
Migi
 
Inlägg: 348
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Fungerar det att demonstrera/manifestera?

Inläggav Anders G » fre 21 apr 2017, 11:17

Allt beror på vad som i närtid rör sig i samhället/samhällsdebatten.
Ibland fungerar det att skicka ut ett treraders pressmeddelande som klarlägger hur saker hänger ihop, ibland krävs folkomröstningar.
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6669
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Fungerar det att demonstrera/manifestera?

Inläggav Migi » fre 21 apr 2017, 20:31

Anders G skrev:Allt beror på vad som i närtid rör sig i samhället/samhällsdebatten.
Ibland fungerar det att skicka ut ett treraders pressmeddelande som klarlägger hur saker hänger ihop, ibland krävs folkomröstningar.
Eller så tar man bara ett trons hopp och demar. Geronimo!
Användarvisningsbild
Migi
 
Inlägg: 348
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Fungerar det att demonstrera/manifestera?

Inläggav Migi » fre 21 apr 2017, 22:07

Förresten, jag tror att de enda som kommer att skriva något positivt om detta på kultursidorna är Hanna Fahl eller Stina Oscarsson.
Användarvisningsbild
Migi
 
Inlägg: 348
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Fungerar det att demonstrera/manifestera?

Inläggav Migi » sön 23 apr 2017, 11:04

Kunde tyvärr inte närvara. Demon verkar ha varit lyckad o fått bra press. Några från forumet som var där?
Användarvisningsbild
Migi
 
Inlägg: 348
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Fungerar det att demonstrera/manifestera?

Inläggav Tryggve » sön 23 apr 2017, 13:48

Vi var några i Göteborg som var med, och VoF:are var väl med i Stockholm och i Uppsala vad jag förstår.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8755
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Fungerar det att demonstrera/manifestera?

Inläggav Nemesis » sön 23 apr 2017, 14:27

Enligt vad jag såg på Facebook så hade VoF representation på marschen i Stockholm.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1666
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Fungerar det att demonstrera/manifestera?

Inläggav Tryggve » sön 23 apr 2017, 14:29

I Göteborg var vi väl 10-15 st, med VoF-banderoll (tackar devadatta för den ) och plakat. Om det sedan har fungerat eller får någon effekt på sikt är väl svårt att säga. Men en del kontakter knöts i alla fall.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8755
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Fungerar det att demonstrera/manifestera?

Inläggav Tryggve » sön 23 apr 2017, 21:59

Nature skriver rätt utförligt om March For science.

http://www.nature.com/news/what-s-happe ... ld-1.21853
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8755
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Fungerar det att demonstrera/manifestera?

Inläggav Johannes » mån 24 apr 2017, 13:22

Kulturdebatt under uppsegling i Sydsvenskan:

”När alternativa sanningar och faktaförnekelse påverkar beslut som äventyrar livsvillkoren på jorden, står vi vid ett vägskäl.”
Trump är inte den enda som använder alternativa "fakta" för att nå sina politiska mål, skriver professorer i Indien, Storbritannien, Tyskland och Frankrike.

https://www.sydsvenskan.se/2017-04-21/n ... tt-vagskal

Professorerna får svar av en teolog i Lund:

”Varför luras vi att tro att människor på medeltiden betraktade jorden som platt?”
Att se naturvetenskapen som samhällets ryggrad och kärna är en form av trångsynthet som kan vara ganska farlig. Det skriver Stephan Borgehammar, professor i praktisk teologi vid Lunds universitet.

https://www.sydsvenskan.se/2017-04-24/v ... -som-platt

Han skjuter in sig på två saker, först sakfrågan om föreställningen om en platt jord:

Tyvärr har de inte kontrollerat sina egna fakta utan upprepar okritiskt en lögn som borde ha varit utrotad för länge sedan: Att människor på medeltiden trodde att jorden var platt. De skriver: ”fakta har bemötts med alternativa sanningar så länge vetenskapen har existerat. Ett tidigt exempel är föreställningen att jorden är platt, en åsikt som stod sig århundraden efter att de gamla grekerna hade bevisat att jorden är rund”.

Men det är inte sant. De grekiska astronomernas framsteg glömdes aldrig bort.

Här undrar man om teologiprofessorn är läskunnig? Han citerar korrekt och i varken citatet eller någon annanstans påstås det att människor på medeltiden trodde att jorden var platt. Om man ska tro wikipedia är det korrekt att det tog flera århundraden innan föreställningen om en rund jord slagit genom:

https://en.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth

Om man tar Aristoteles empiriskt baserade argument för en rund jord år 330 f.kr. som startpunkten, så verkar det tydligt att frågan inte var helt avgjord ens när kristendom infördes som statsreligon i Romerska riket mer än sex sekler senare.

Den andra punkten är mer diffus. Han skriver:

Den stora bristen är deras snäva syn på kunskap och den privilegierade ställning de ger naturvetenskapen, som de beskriver som ”samhällets ryggrad och kärna”. Det är en form av trångsynthet som kan vara ganska farlig. Det finns andra vetenskaper än de som sysslar med ”systematiska observationer, mätningar och hypoteser som testas”. Det finns också andra områden av mänsklig förkovran som är minst lika viktiga för samhället som naturvetenskapen.

Jag förnekar inte naturvetenskapens värde och nytta. Och när författarna framhåller vikten av självdisciplin och redbarhet i forskningen blir jag glad. Om jag själv skulle utnämna något till samhällets ryggrad så ligger just hederlighet nära till hands.

Vad det är som skulle vara farligt med att sätta tilltro till den vetenskapliga metoden framgår inte. Och utsagan om det finns annat än vetenskap som är viktigt för samhället, och att hederlighet är viktigt, är extremt intellektuellt slappt. Vem skriver inte under på det?
Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 3882
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Fungerar det att demonstrera/manifestera?

Inläggav Hexmaster » mån 24 apr 2017, 14:12

Johannes skrev:Om man tar Aristoteles empiriskt baserade argument för en rund jord år 330 f.kr. som startpunkten, så verkar det tydligt att frågan inte var helt avgjord ens när kristendom infördes som statsreligon i Romerska riket mer än sex sekler senare.

"Verkar det tydligt", hur menar du nu?

Johannes skrev:i varken citatet eller någon annanstans påstås det att människor på medeltiden trodde att jorden var platt

Det är en mycket vanlig vanföreställning.
Detta skall jag visa dig medelst ett stort papper som jag har fyllt med faktiska upplysningar! - Strindberg
Användarvisningsbild
Hexmaster
 
Inlägg: 9322
Blev medlem: tis 01 mar 2005, 23:29
Ort: Göteborg

Re: Fungerar det att demonstrera/manifestera?

Inläggav Johannes » mån 24 apr 2017, 14:54

Hexmaster skrev:
Johannes skrev:Om man tar Aristoteles empiriskt baserade argument för en rund jord år 330 f.kr. som startpunkten, så verkar det tydligt att frågan inte var helt avgjord ens när kristendom infördes som statsreligon i Romerska riket mer än sex sekler senare.

"Verkar det tydligt", hur menar du nu?

Jag menar att enligt wikipedia var det flera framstående tänkare mer än 600 år senare som fortfarande hävdade att jorden var platt.

Hexmaster skrev:
Johannes skrev:i varken citatet eller någon annanstans påstås det att människor på medeltiden trodde att jorden var platt

Det är en mycket vanlig vanföreställning.

Ja, men vad har det med saken att göra? De har ju aldrig påstått det.
Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 3882
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Fungerar det att demonstrera/manifestera?

Inläggav Tryggve » mån 24 apr 2017, 15:24

Hm, man får väl säga att exemplet i artikeln är rätt olyckligt valt....
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8755
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Fungerar det att demonstrera/manifestera?

Inläggav Johannes » mån 24 apr 2017, 15:34

Jag tycker det är ett ganska precist exempel:

Vi hade hört det förr, tyckte vi, fakta har bemötts med alternativa sanningar så länge vetenskapen har existerat. Ett tidigt exempel är föreställningen att jorden är platt, en åsikt som stod sig århundraden efter att de gamla grekerna hade bevisat att jorden är rund. På en del håll existerar fortfarande förnekelsen av och hånet mot Darwins utvecklingslära från 1800-talet.

Precis som vi idag har en minoritet som förnekar utvecklingsläran så fanns det åtminstone under tidig medeltid en minoritet som förnekade att jorden var rund.
Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 3882
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Nästa

Återgå till Allmänt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster