Statistik och valgalluper?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.

Statistik och valgalluper?

Inläggav kipphebel3 » mån 10 sep 2018, 09:28

Kan vi hålla detta opolitiskt tack?

Det verkar som SCBs valprognos var den som stämde bäst. Låt vara att den var från Maj. För att vara jämförbara bör ju olika gallupar vara från ungefär samma tid. YouGov som baserar sig mycket på internetsvar verkar ha varit ganska fel ute denna gång.

Någon som gjort en mera djuplodande analys?
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6412
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Statistik och valgalluper?

Inläggav Anders G » mån 10 sep 2018, 11:00

Om man tar ett antal opinionsundersökningar och i efterhand frågar sig varför just institut X låg närmast det slutliga valresultatet i sin maj-underökning kommer ett automatiskt svar:
Frågan är fel ställd.
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6715
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Statistik och valgalluper?

Inläggav kipphebel3 » mån 10 sep 2018, 11:33

Mja, så enkelt är det inte. Det finns ju en hel massa andra faktorer som påverkar, tex hur urvalet skett.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6412
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Statistik och valgalluper?

Inläggav Anders G » mån 10 sep 2018, 11:59

Varför just maj?
Just hagelskytte är inte min favoritgren, men det är ju adekvat i detta resonemang.
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6715
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Statistik och valgalluper?

Inläggav Pär C » mån 10 sep 2018, 12:28

På samma sätt är regndanser mycket effektiva - bara man väntar tillräckligt länge. Det låter öht märkligt att den undersökning som har som underförstådd utgångspunkt att det inte skett någon förändring i partisympatierna från maj till september skulle vara den mest korrekta.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.
Användarvisningsbild
Pär C
 
Inlägg: 4796
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Statistik och valgalluper?

Inläggav kipphebel3 » mån 10 sep 2018, 16:48

Ja, visst är det så. Verklgheten överträffar dikten. Hitade bättre siffor här: https://val.digital

https://www.breakit.se/artikel/15344/di ... a-kraftigt
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6412
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Statistik och valgalluper?

Inläggav Anders G » mån 10 sep 2018, 17:18

Vem är du, och hur har du gjort för att kidnappa Kipphebels konto? Du avslöjas av att hr Kipphebel brukar skriva begripligt.
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6715
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Statistik och valgalluper?

Inläggav kipphebel3 » mån 10 sep 2018, 17:56

Sorry.. Så här är det: Det finns litet olika skolor gällande galluper. Om man gör det på det klassiska sättet så försöker man först få ett så representativt urval som möjligt. Är storleken på gruppen känd, kan man gäga att resultatet kan överföras på hela befolkningen +/- felmarginalen.

Den andra skolan är att man tar ett icke-slumpmässigt urval och sedan justerar efteråt på olika sätt för att försöka eliminera bias. Problemet är att den teoretiska grunden för detta är skakig. Justeringen kan förbättra resultatet, men även försämra. Så e institut som gjorde så lyckades bra i förra valet, kanske tom bättre än SCB. Denna gång lyckade se inte alls. Spåren förskräcker.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6412
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Statistik och valgalluper?

Inläggav Anders G » mån 10 sep 2018, 18:51

Vi låter dina inledande poster vara glömda.
- - - -
Finns ju ingen vettig människa som svarar på opinionsundersökningar längre. Där har vi pudelns kärna.
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6715
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Statistik och valgalluper?

Inläggav Tryggve » mån 10 sep 2018, 19:17

Tittar man på opinionsundersökningar som gjordes precis före valet (alltså dagarna innan) så verkar de som litar enbart till webbundersökningar ha prickat sämre än de som kör med telefonintervjuer.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Opinionsm ... erige_2018

Sedan kompliceras det väl av att det är fler och fler väljare som bestämmer sig väldigt sent vad de ska rösta på. I år var det väl var tredje väljare som bestämde sig sista veckan före valet.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8852
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Statistik och valgalluper?

Inläggav kipphebel3 » mån 10 sep 2018, 19:54

Precis. Det var min poäng. Medan den klassiska metoden, om man gör rätt och har ett rimligt bortfall, ger ett vettigt resultat med en väldefinierad felmarginal så saknas den egenskapen hos webbenkäterna.

Alltid då jag ser ett statistiskt resultat tänker jag "vad är felmarginalen?"
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6412
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Statistik och valgalluper?

Inläggav pwm » ons 12 sep 2018, 20:15

Tryggve Wrote:Sedan kompliceras det väl av att det är fler och fler väljare som bestämmer sig väldigt sent vad de ska rösta på. I år var det väl var tredje väljare som bestämde sig sista veckan före valet.
Mja, det är kanske inte så konstigt. Det är ju först på valdagen man vet vilka som finns kvar att rösta på.
Användarvisningsbild
pwm
 
Inlägg: 11339
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg

Re: Statistik och valgalluper?

Inläggav Pär C » tor 13 sep 2018, 08:26

kipphebel3 Wrote:Sorry.. Så här är det: Det finns litet olika skolor gällande galluper. Om man gör det på det klassiska sättet så försöker man först få ett så representativt urval som möjligt. Är storleken på gruppen känd, kan man gäga att resultatet kan överföras på hela befolkningen +/- felmarginalen.

Den andra skolan är att man tar ett icke-slumpmässigt urval och sedan justerar efteråt på olika sätt för att försöka eliminera bias. Problemet är att den teoretiska grunden för detta är skakig. Justeringen kan förbättra resultatet, men även försämra. Så e institut som gjorde så lyckades bra i förra valet, kanske tom bättre än SCB. Denna gång lyckade se inte alls. Spåren förskräcker.

Jag tror inte de kan tala om olika skolor. Tar man de klassiska telefonundersökningar så har dessa i vart fall tidigare fått justeras därför att man vet att väljar på vänsterkanten är mer benägna att vara hemma och svara i telefon dagtid än borgerliga. De siffror som har presenterats är inte rådata utan efter justering. Det är mer en fråga om olika justeringar måste göra olika beroende på hur data inhämtas.

Det jag också har förstått är att det kan skilja en hel del i kvalitet i den "statistiska modellen", dvs. hur man säkerställer att 500 - 1000 pers verkligen motsvarar rikssnittet.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.
Användarvisningsbild
Pär C
 
Inlägg: 4796
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Statistik och valgalluper?

Inläggav Hans S » tor 13 sep 2018, 16:08

Jag tycker det är en intressant tråd.

Hur många personer/hushåll saknar fast telefon i runda slängar idag? Och hur många skyltar inte med sitt namn och sitt mobilnummer på samma plats? I runda slängar. Någon som vet?

MVH

Hans
Detta innefattar inte X eller Y.
Användarvisningsbild
Hans S
 
Inlägg: 1586
Blev medlem: mån 26 okt 2009, 21:26
Ort: Utrikes

Re: Statistik och valgalluper?

Inläggav Tryggve » sön 16 sep 2018, 13:34

Hans S Wrote:Jag tycker det är en intressant tråd.

Hur många personer/hushåll saknar fast telefon i runda slängar idag? Och hur många skyltar inte med sitt namn och sitt mobilnummer på samma plats? I runda slängar. Någon som vet?

MVH

Hans

Hittade en rapport som säger att ca 50% av hushållen hade abonnemang för fast telefoni i Sverige i december 2016. Sid 44 i rapporten.

http://www.statistik.pts.se/media/1254/ ... giltig.pdf
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8852
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Nästa

Återgå till Allmänt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster