Apatiska barn

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.

Re: Apatiska barn

Inläggav Barnpsykiater » tis 09 feb 2010, 08:48

Gellert Tamas bok är en skröna. Dess förtjänst är att den är skickligt skriven, och för den oinitierade är det lätt att svälja det mesta, men för undertecknad som arbetat med dessa barn och känner många personer som omnämns i boken så har läsningen givit mig ett stort obehag. Tamas vinklar helt efter eget behag. Flera personer som omnämns i boken har i artiklar vittnat om sakfel och att Tamas trixar med intervjumaterialet genom att klippa ihop frågan i en intervju med svaret från en annan, flytta ut enskilda meningar ur sitt sammanhang etc. Men det värsta av allt i framställningen är hur han utför karaktärsmord på enskilda personer. Han framställer t ex regeringens samordnare, psykologen Marie Hessle, som en närmast grotesk person. Han försöker genomgående göra allt för att "skjuta på bubäraren" och angripa de vars åsikter han ogillar mest med att svartmåla dem genom att på ett negativt sätt beskriva deras personliga egenskaper. Omvänt så skönmålar han ofta de personer vars åsikter han delar. Att måla upp en nidbild av människor som tycker annorlunda är ett skamgrepp och dessutom en argumentationsteknik som tas till när de verkliga argumenten tryter. Den mycket allvarliga och komplexa frågan angående de asylsökande barnen med uppgivenhetssymtom är värd en betydligt mer seriös och nyanserad granskning.

Jag har själv träffat minst fyra asylsökande barn med uppgivenhetssymtom. Inte i något fall har föräldrarnas utsagor stämt med min läkarbedömning. Föräldrarna har sagt att barnen varken äter eller dricker och att de legat till sängs i veckor till månader. Vid vätskebrist torkar huden ut. Utan dryck är redan efter 3 dagar risken överhängande att en människa dör. Vid svält förtvinar muskler (ni som varit gipsade vet hur stor muskelskillnaden bli mellan den/det gipsade armen/benet och den friska sidan), hjärtfrekvens och blodtryck sjunker m m. Vid konstant sängliggande uppstår redan efter någon vecka liggsår. De barnen jag undersökte saknade ovanstående fynd. Huden var inte intorkad (normal hudturgor), jag fann ingen muskelförtvining (muskelatrofi), puls och blodtryck var normala förutom för två tonårsflickor vars blodtryck var något sänkt. Jag fann inga liggsår.

Wikipediaartikeln "Asylsökande med apatiska barn" har sedan en tid tillräckligt med referenser. http://sv.wikipedia.org/wiki/Asyls%C3%B ... tiska_barn
Barnpsykiater
 
Inlägg: 5
Blev medlem: tis 09 feb 2010, 08:29

Re: Apatiska barn

Inläggav Barnpsykiater » tis 09 feb 2010, 11:23

Merko skrev:
När det här fenomenet började märkas så lade diverse tjänstemän vars jobb går ut på att kasta ut så många asylsökande som möjligt lägga märke till vissa märkligheter, exempelvis att det är koncentrerat till Sverige och vissa grupper av asylsökande. Det uppstod snart diverse rykten och anekdoter om hur föräldrarna minsann påverkat barnen att låtsas, eller hur barnen blivit förgiftade.

Dessa rykten och anekdoter började trots brist på några som helst handfasta bevis att betraktas som en sanning. Den dåvarande socialdemokratiska regeringen köpte också denna förklaring.

Många reagerade naturligtvis på dessa synnerligen allvarliga anklagelser, just på grund av den totala avsaknaden av bevis. Många av de som reagerade kom nu att inta en så att säga motsatt ståndpunkt, där de bortsåg från de påvisbara märkligheter som omger fenomenet.

Denna historieskrivning stämmer inte. Det var inom vården som detta problem uppmärksammades, därför att det inom barnmedicin och BUP blev allt vanligare med asylsökande barn med uppgivenhetssymtom. Inom BUP blev det mest påtagligt, för vi lägger inte alls in lika många patienter inom slutenvården som barnmedicin gör. När epidemin var som värst belades en stor del av slutenvårdsplatserna inom BUP i Sverige, jag har hört uppgifter om upp till hälften av alla platser, av asylsökande barn med uppgivenhetssymtom.

Det frustrerande med arbetet med dessa barn var att de inte blev bättre av inläggning, snarare sämre. Det var ofta omöjligt att upnå en behandlingsallians med familjen, därför att om vi skulle hjälpte barnen att bli friskare skulle familjens möjligheter att få uppehållstillstånd minska. Pga den stor anhopningen av dessa barn, det fruktlösa arbetet och den enorma arbetsinsatsen som krävdes så genomförde BUP den första kartläggningen av fenomenet. Kartläggningen utfördes av psykolog Andreas Tunström vid BUP i Stockholm. Det resulterade 2004 i rapporten "Barn som gett upp" och kartlade barn med uppgivenhetssymtom under 2003.

Efterhand insåg vi inom BUP att det var kontraproduktivt med inläggning av dessa barn. Istället började vi arbeta aktivt och multidisciplinärt i hemmen. BUP, barnmedicin, vuxenpsykiatri, allmänmedicin och socialtjänst samarbetade för att stärka föräldrarna i sina föräldraroller och förmå dem att aktivera barnen, vars liv vi försökte normalisera genom att få dem att resa sig, träffa vänner, gå i skola etc.

Läs gärna barnpsykiater Lars Joelssons studie från Luleå/Boden samt barnpsykiater Eva Kjellbergs erfarenheter från Gällivare. http://www.svenskpsykiatri.se/member/jo ... emsida.pdf http://www.lakartidningen.se/store/arti ... 6_3650.pdf http://www.nll.se/upload/IB/me/bpsge/ra ... miljer.pdf
Barnpsykiater
 
Inlägg: 5
Blev medlem: tis 09 feb 2010, 08:29

Re: Apatiska barn

Inläggav Barnpsykiater » tis 09 feb 2010, 12:44

Forts till förra inlägget.

Hundratals anställda inom BUP kan vittna om märkliga omständigheter i arbetet med dessa barn och familjer. Jag själv har beskrivit hur mina statusfynd inte stämde med föräldrarnas utsagor. Ett av baren vi arbetade med krävdes det 5-6 personer för att sondmata, trots att föräldrarna påstod att gossen varken åt eller drack och låg ner hela tiden. Peter Engelsöy, biträdande verksamhetschef vid BUP i Stockholm, har vittnat om tre ärendena i Stockholm der det funnits starka misstankar om manipulation. Det finns många fler ärenden där det råder stora tveksamheter, och det finns också en hel del dokumenterat i journaler.

Det är helt riktigt att det inte gått att bevisa att något barn fått i sig läkemedelssubstanser i syfte att barnet ska framstå som sjukt. Det är dock en grannlaga uppgift att testa för detta. Provtagningen för detta kom igång sent, och det har riktats kritik mot den studie som publicerade 2009, bl a tveksamt om de på ett riktigt sätt har testat för bromid. En del av substanserna har också en mycket kort halveringstid dvs försvinner ur kroppen mcyket fort.

Inom juridiken brukar man tala om indicier och indiciekedja. Av de vittnesmål som finns från vården, tolkar m m och från läkarbedömningar inklusive kroppsundersökningar så finns det mycket som talar för några få fall av förgiftning och en hel del andra fall där barnen inte alls är så sjuka och kan ha haft den sjukhistoria som föräldrarna berättar om. Se gärna http://www.svd.se/nyheter/inrikes/apati ... 488587.svd
Barnpsykiater
 
Inlägg: 5
Blev medlem: tis 09 feb 2010, 08:29

Re: Apatiska barn

Inläggav Victor_Von_Doom » tis 09 feb 2010, 14:28

Mycket intressant med denna inblick Barnpsykiater. Tack.
Kriget mot knark är bajs
Användarvisningsbild
Victor_Von_Doom
 
Inlägg: 5392
Blev medlem: sön 24 jul 2005, 15:06
Ort: Malmö

Re: Apatiska barn

Inläggav piotrr » tis 09 feb 2010, 15:13

Väldigt intressant, må jag säga. Tack för kommentarerna!
/ Per Edman
Kiri-kin-tha's first law of Metaphysics: Nothing unreal exists
Folkpartiet Norrmalm. Vetenskap och Folkbildning. Uppsalainitiativet. Inlägget innehåller mina åsikter.
Användarvisningsbild
piotrr
 
Inlägg: 19622
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 14:47
Ort: Stockholm

Re: Apatiska barn

Inläggav garozzo » tis 27 mar 2012, 11:05

Nu har en av de experter som yttrade sig bekänt färg


http://sv.wikipedia.org/wiki/Thomas_Jackson_(psykiater)
garozzo
 
Inlägg: 926
Blev medlem: tis 14 dec 2004, 10:56
Ort: göteborg

Re: Apatiska barn

Inläggav Zoid » tis 27 mar 2012, 11:42

garozzo skrev:Nu har en av de experter som yttrade sig bekänt färg


http://sv.wikipedia.org/wiki/Thomas_Jackson_(psykiater)


Inte bara en av experterna. Den enda expert som är namngiven...

Läkaren Thomas Jackson, som Marie Hessles och Nader Ahmadis statliga utredning använde som sin enda namngivna källa för att påstå att de apatiska barnen simulerade, har enligt uppgift nu anslutit sig till Svenskarnas parti, tidigare Nationalsocialistisk Front. Jackson har tidigare varit aktiv som skribent för bl a Nationaldemokraternas tidning, Nationell idag. Jackson, som aldrig träffat eller behandlat några apatiska barn, citerades av Hessle i den statliga utredning, SOU 2006:49, som slog fast att simulering tillhör de orsaker som kan förklara barnens tillstånd. Jackson beskrevs med ordet expert


http://deapatiska.se/2012/03/lakaren-th ... zistparti/
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Användarvisningsbild
Zoid
 
Inlägg: 528
Blev medlem: lör 14 jan 2012, 16:20
Ort: Göteborg

Re: Apatiska barn

Inläggav snobdok » fre 30 mar 2012, 04:18

Hans erfarenheter av bluffen med apatiska barn kan ha chockat honom så djupt att han såg sig tvingad att bli nazist. Tragiskt...

Lite allvarligare kan man säga det är nära ett argumentationsfel att helt såga hans tidigare utlåtanden p.g.a. hans nuvarande sympatier. Vi har ju även psykiatern som uttalade sig i denna tråd...

Utöver detta säger det sunda förnuftet att det finns all anledning att misstänka bluff när det handlar om desperata människor som har mycket att tjäna på att få sina barn att framstå som apatiska.

Hela "asylkoma"-epidemin förekom främst i Sverige. Att barn i betydligt allvarligare omständigheter inte blir apatiska får det hela att verka underligt. Även att PUT (det föräldrarna helst ville ha) var ett undermedel som snabbt botade barnen, borda få alla utom de mest blåögda att misstänka något.
snobdok
 
Inlägg: 531
Blev medlem: ons 28 nov 2007, 19:06

Re: Apatiska barn

Inläggav Zoid » fre 30 mar 2012, 10:09

snobdok skrev:Hans erfarenheter av bluffen med apatiska barn kan ha chockat honom så djupt att han såg sig tvingad att bli nazist. Tragiskt...

Lite allvarligare kan man säga det är nära ett argumentationsfel att helt såga hans tidigare utlåtanden p.g.a. hans nuvarande sympatier. Vi har ju även psykiatern som uttalade sig i denna tråd...

Utöver detta säger det sunda förnuftet att det finns all anledning att misstänka bluff när det handlar om desperata människor som har mycket att tjäna på att få sina barn att framstå som apatiska.

Hela "asylkoma"-epidemin förekom främst i Sverige. Att barn i betydligt allvarligare omständigheter inte blir apatiska får det hela att verka underligt. Även att PUT (det föräldrarna helst ville ha) var ett undermedel som snabbt botade barnen, borda få alla utom de mest blåögda att misstänka något.


Hur vet vi att han inte var smygnazist innan och nu äntligen kommit ur garderoben? Jag menar vi snackar seriös högerextremism här. Inte att gömma sitt främlingshat bakom en polerad fasad som hos SD... Sen är det väl bara naturligt att barnen blir friska om de vet att de får stanna i Sverige? Det är ju osäkerheten om detta som gjort de sjuka.

Din argumentation visar på en skrämmande främlingsfientlig människosyn... :O=
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Användarvisningsbild
Zoid
 
Inlägg: 528
Blev medlem: lör 14 jan 2012, 16:20
Ort: Göteborg

Re: Apatiska barn

Inläggav snobdok » fre 30 mar 2012, 18:31

Zoid skrev:
snobdok skrev:Hans erfarenheter av bluffen med apatiska barn kan ha chockat honom så djupt att han såg sig tvingad att bli nazist. Tragiskt...

Lite allvarligare kan man säga det är nära ett argumentationsfel att helt såga hans tidigare utlåtanden p.g.a. hans nuvarande sympatier. Vi har ju även psykiatern som uttalade sig i denna tråd...

Utöver detta säger det sunda förnuftet att det finns all anledning att misstänka bluff när det handlar om desperata människor som har mycket att tjäna på att få sina barn att framstå som apatiska.

Hela "asylkoma"-epidemin förekom främst i Sverige. Att barn i betydligt allvarligare omständigheter inte blir apatiska får det hela att verka underligt. Även att PUT (det föräldrarna helst ville ha) var ett undermedel som snabbt botade barnen, borda få alla utom de mest blåögda att misstänka något.


Hur vet vi att han inte var smygnazist innan och nu äntligen kommit ur garderoben? Jag menar vi snackar seriös högerextremism här. Inte att gömma sitt främlingshat bakom en polerad fasad som hos SD... Sen är det väl bara naturligt att barnen blir friska om de vet att de får stanna i Sverige? Det är ju osäkerheten om detta som gjort de sjuka.

Din argumentation visar på en skrämmande främlingsfientlig människosyn... :O=


Det är som du skriver inte omöjligt han var något högerextrem även tidigare. Detta är dock inget man kan veta...och även om så vore fallet, innebär det inte nödvändigtvis att hans tidigare utlåtanden var medvetet felaktiga.

Om en läkare eller psykolog hade blivit miljö-, vänsterpartist eller gått med i AFA långt efter han gjort sina utlåtanden, borde detta i så fall diskvalificera även honom?

Psykiatern i denna tråd skrev att många av barnen saknade tecken på att de verkligen varit apatiska. Att barn som inte är sjuka kan "botas" av vad som helst (även PUT) är inte konstigt.

Sen antar du att min syn (som jag anser representerar rent sunt förnuft) visar på att jag är främlingsfientlig. Detta är (om du ursäktar) rent bullshit, då jag t.om. hjälpt personer med flyktingsskäl att få uppehållstillstånd i Sverige.

Det är möjligt att några av barnen verkligen var apatiska. Att anta att ingen bluffade och att inga barn manipulerades av sina föräldrar, är ren (ovetenskaplig) dumhet. Antingen ser och hör man bara det man vill se och höra, eller så är man förblindad av rädslan för att bli kallad "främlingsfientlig" eller "rasist".
snobdok
 
Inlägg: 531
Blev medlem: ons 28 nov 2007, 19:06

Re: Apatiska barn

Inläggav Zoid » fre 30 mar 2012, 19:41

snobdok skrev:
Zoid skrev:
snobdok skrev:Hans erfarenheter av bluffen med apatiska barn kan ha chockat honom så djupt att han såg sig tvingad att bli nazist. Tragiskt...

Lite allvarligare kan man säga det är nära ett argumentationsfel att helt såga hans tidigare utlåtanden p.g.a. hans nuvarande sympatier. Vi har ju även psykiatern som uttalade sig i denna tråd...

Utöver detta säger det sunda förnuftet att det finns all anledning att misstänka bluff när det handlar om desperata människor som har mycket att tjäna på att få sina barn att framstå som apatiska.

Hela "asylkoma"-epidemin förekom främst i Sverige. Att barn i betydligt allvarligare omständigheter inte blir apatiska får det hela att verka underligt. Även att PUT (det föräldrarna helst ville ha) var ett undermedel som snabbt botade barnen, borda få alla utom de mest blåögda att misstänka något.


Hur vet vi att han inte var smygnazist innan och nu äntligen kommit ur garderoben? Jag menar vi snackar seriös högerextremism här. Inte att gömma sitt främlingshat bakom en polerad fasad som hos SD... Sen är det väl bara naturligt att barnen blir friska om de vet att de får stanna i Sverige? Det är ju osäkerheten om detta som gjort de sjuka.

Din argumentation visar på en skrämmande främlingsfientlig människosyn... :O=


Det är som du skriver inte omöjligt han var något högerextrem även tidigare. Detta är dock inget man kan veta...och även om så vore fallet, innebär det inte nödvändigtvis att hans tidigare utlåtanden var medvetet felaktiga.

Om en läkare eller psykolog hade blivit miljö-, vänsterpartist eller gått med i AFA långt efter han gjort sina utlåtanden, borde detta i så fall diskvalificera även honom?

Psykiatern i denna tråd skrev att många av barnen saknade tecken på att de verkligen varit apatiska. Att barn som inte är sjuka kan "botas" av vad som helst (även PUT) är inte konstigt.

Sen antar du att min syn (som jag anser representerar rent sunt förnuft) visar på att jag är främlingsfientlig. Detta är (om du ursäktar) rent bullshit, då jag t.om. hjälpt personer med flyktingsskäl att få uppehållstillstånd i Sverige.

Det är möjligt att några av barnen verkligen var apatiska. Att anta att ingen bluffade och att inga barn manipulerades av sina föräldrar, är ren (ovetenskaplig) dumhet. Antingen ser och hör man bara det man vill se och höra, eller så är man förblindad av rädslan för att bli kallad "främlingsfientlig" eller "rasist".


Det där verkar vara ett klassiskt fall av "jag är inte rasist för jag känner minsann invandrare"...
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Användarvisningsbild
Zoid
 
Inlägg: 528
Blev medlem: lör 14 jan 2012, 16:20
Ort: Göteborg

Re: Apatiska barn

Inläggav djembelelle » fre 30 mar 2012, 20:29

snobdok skrev: Vi har ju även psykiatern som uttalade sig i denna tråd...


Måhända Jackson?
Användarvisningsbild
djembelelle
 
Inlägg: 4379
Blev medlem: tor 06 okt 2005, 19:30
Ort: Örebro

Re: Apatiska barn

Inläggav Blenda » fre 30 mar 2012, 20:45

djembelelle skrev:
snobdok skrev: Vi har ju även psykiatern som uttalade sig i denna tråd...


Måhända Jackson?



Nu är ju inte Jackson den ende som ifrågasatt diagnosen och om det ligger något i misstankarna om att det i en del fall kan handla om gatubarn som man tar med sig till Sverige och utsätter på olika vis, så är det ju kanske inte så "empatiskt" att bara köpa historierna rätt upp och ner.

Att ensamkommande flyktingbarn inte visar upp sådana symptom av stress är ju också märkvärdigt - de om några borde ju känna sig utsatta och utveckla alla möjliga sjukdomar.
Blenda
Avstängd
 
Inlägg: 5157
Blev medlem: fre 06 jun 2008, 16:10

Re: Apatiska barn

Inläggav snobdok » lör 31 mar 2012, 04:28

Zoid skrev:Det där verkar vara ett klassiskt fall av "jag är inte rasist för jag känner minsann invandrare"...



Nej, för jag anser inte ens jag har behov av att försvara mig mot den typen av anklagelser. Inget av det jag skrev var "rasistiskt" eller "främlingsfientligt" på något sätt.

Att anklaga någon som ifrågasätter en liten del av flyktingmottagandet (och något som är uppenbart suspekt) för främlingsfientlighet är mycket illa. Det är ett ofta använt sätt för att misstänkliggöra och tysta alla kritiker.

När sedan någon försvarar sig emot dessa (som i mitt fall) obefogade anklagelser hävdas det att man "spelar martyr-kortet".

Det devalverar också begreppen "rasism" och "främlingsfientlighet" när de används om vanliga sunt skeptiska människors åsikter.
snobdok
 
Inlägg: 531
Blev medlem: ons 28 nov 2007, 19:06

Re: Apatiska barn

Inläggav Zoid » lör 31 mar 2012, 09:32

snobdok skrev:
Zoid skrev:Det där verkar vara ett klassiskt fall av "jag är inte rasist för jag känner minsann invandrare"...



Nej, för jag anser inte ens jag har behov av att försvara mig mot den typen av anklagelser. Inget av det jag skrev var "rasistiskt" eller "främlingsfientligt" på något sätt.

Att anklaga någon som ifrågasätter en liten del av flyktingmottagandet (och något som är uppenbart suspekt) för främlingsfientlighet är mycket illa. Det är ett ofta använt sätt för att misstänkliggöra och tysta alla kritiker.

När sedan någon försvarar sig emot dessa (som i mitt fall) obefogade anklagelser hävdas det att man "spelar martyr-kortet".

Det devalverar också begreppen "rasism" och "främlingsfientlighet" när de används om vanliga sunt skeptiska människors åsikter.


Att det är "uppenbart suspekt" är din tolkning, det är också tolkningen av bland andra en nazistisk läkare och personer på den yttersta högerkanten.

http://www.nationellidag.se/visa/default.asp?dokID=976
http://swedenconfidential.wordpress.com ... iska-barn/
http://avpixlat.info/2012/02/09/apatisk ... fran-2005/

Så vad säger vetenskapen?

http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=879
http://www.socialstyrelsen.se/pressrum/ ... 100205.pdf

Wikipedia har en balanserad sammanfattning av fenomenet.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Asyls%C3%B ... tiska_barn

Förra året såg vi en ökning av antalet apatiska barn igen. Ingen epedemi som 2002-2005, men en signifikant ökning. Då de apatiska varit i medieskugga i ett antal år så kan detta inte förklaras med Jacksons "copycat"-teori.

http://svt.se/2.22620/1.2432924/apatisk ... _ater_fler
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Användarvisningsbild
Zoid
 
Inlägg: 528
Blev medlem: lör 14 jan 2012, 16:20
Ort: Göteborg

FöregåendeNästa

Återgå till Allmänt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster