Kan man avfärda healing?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.

Kan man avfärda healing?

Inläggav Linda Kall » lör 07 jun 2008, 08:42

LP72 skrev:Hur förklarar du då i de fall där det finns exempel på att någon blivit hjälpt av healing på distans, och utan att personen i fråga kände till attt det sändes?


Vilket fall då?

Den märkliga inbördes ordningen beror på att Linda postade sitt inlägg under tiden som som jag jobbade på att starta en ny tråd. /calle555
Användarvisningsbild
Linda Kall
 
Inlägg: 6959
Blev medlem: tor 15 dec 2005, 18:08

Kan man avfärda healing?

Inläggav calle555 » lör 07 jun 2008, 08:48

Denna tråd startades med anledning av följande meningsutbyte i Hypoteser kring påstått paranormala egenskaper:

LP72 skrev:
piotrr skrev:Om du tror att du kan heala och du försöker heala någon som också tror att du kan heala så kommer du förmodligen att känna dig utmattad efter övningen och din patient kommer förmodligen att känna sig tacksam och gladare och friskare efteråt. Varför det är så är redan vedertagen vetenskap, det är en placeboeffekt och ett självförstärkande beteende - men det är bara i våra huvuden.


Men stämmer verkligen det där? Hur förklarar du då i de fall där det finns exempel på att någon blivit hjälpt av healing på distans, och utan att personen i fråga kände till attt det sändes? Jag tror inte att man kan avfärda healing riktigt så enkelt som du gör...
Användarvisningsbild
calle555
 
Inlägg: 4269
Blev medlem: tor 03 feb 2005, 16:56

Inläggav calle555 » lör 07 jun 2008, 09:03

Användarvisningsbild
calle555
 
Inlägg: 4269
Blev medlem: tor 03 feb 2005, 16:56

Re: Kan man avfärda healing?

Inläggav calle555 » lör 07 jun 2008, 09:43

Linda Kall skrev:Vilket fall då?


Här är ett från en annan tråd:

LP72 skrev:Ang att ge/få distanshealing ovetandes har elannge skrivit om i sin nya bok (som kom ut häromveckan).. att hon fick ta emot sånt, och märkte resultat dagen därpå.
Användarvisningsbild
calle555
 
Inlägg: 4269
Blev medlem: tor 03 feb 2005, 16:56

Re: Kan man avfärda healing?

Inläggav koltrasten » sön 13 aug 2017, 12:00

Nej, det kan inte avfärdas även om det inte skulle kunna påvisas i ett kontrollerat experiment eller för att alla försök inte lyckas. Man måste komma i håg att med healing så spelar guds vilja in, är det guds vilja att någon ska botas blir han/hon botad är det inte guds vilja så blir det inte så trots försök från de som besitter gåvan att hela eller att det sker under "kontrollerade former"
Guds vägar är outgrundliga. Healing kan inte beställas fram som när man automatiskt får ånga om man värmer upp vatten.
koltrasten
 
Inlägg: 92
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Kan man avfärda healing?

Inläggav harald » sön 13 aug 2017, 12:40

koltrasten skrev:... är det guds vilja att någon ska botas blir han/hon botad är det inte guds vilja så blir det inte så trots försök från de som besitter gåvan att hela eller att det sker under "kontrollerade former"
Guds vägar är outgrundliga. Healing kan inte beställas fram som när man automatiskt får ånga om man värmer upp vatten.

Tänk, jag är faktiskt i stora drag enig med dig här, även om jag nog inte hade valt att blanda in begreppet gud i det hela.
Men ändå kommer jag till slutsatsen att man just därför kan avfärda healing som metod.

Eller menar du att det du kallar gud nekar att bota de som inte får healing? Om så vore fallet så skulle ju faktiskt kontrollerade experiment visa att healing fungerar.
Sommartidsomställningen är nog inte vårt största samhällsproblem, men troligtvis vårt onödigaste.
Användarvisningsbild
harald
 
Inlägg: 746
Blev medlem: tis 24 jul 2007, 19:57

Re: Kan man avfärda healing?

Inläggav koltrasten » sön 13 aug 2017, 16:20

harald skrev:
koltrasten skrev:... är det guds vilja att någon ska botas blir han/hon botad är det inte guds vilja så blir det inte så trots försök från de som besitter gåvan att hela eller att det sker under "kontrollerade former"
Guds vägar är outgrundliga. Healing kan inte beställas fram som när man automatiskt får ånga om man värmer upp vatten.

Tänk, jag är faktiskt i stora drag enig med dig här, även om jag nog inte hade valt att blanda in begreppet gud i det hela.
Men ändå kommer jag till slutsatsen att man just därför kan avfärda healing som metod.

Eller menar du att det du kallar gud nekar att bota de som inte får healing? Om så vore fallet så skulle ju faktiskt kontrollerade experiment visa att healing fungerar.


Nej, gud kan så klart göra människor friska även utan helandepredikanter förbön etc. om han vill.
Hur menar du att du kan dra slutsatsen att healing kan avfärdas ?
koltrasten
 
Inlägg: 92
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Kan man avfärda healing?

Inläggav harald » mån 14 aug 2017, 01:17

koltrasten skrev:... Nej, gud kan så klart göra människor friska även utan helandepredikanter förbön etc. om han vill.
Hur menar du att du kan dra slutsatsen att healing kan avfärdas ?

Vi verkar ju vara rörande överens om att det är andra krafter än healingen som avgör om man blir botad eller inte.
I så fall går det ju precis lika bra att hoppa över healingen helt och hållet.
Sommartidsomställningen är nog inte vårt största samhällsproblem, men troligtvis vårt onödigaste.
Användarvisningsbild
harald
 
Inlägg: 746
Blev medlem: tis 24 jul 2007, 19:57

Re: Kan man avfärda healing?

Inläggav Cytokrom C » mån 14 aug 2017, 23:46

koltrasten skrev:Nej, det kan inte avfärdas även om det inte skulle kunna påvisas i ett kontrollerat experiment eller för att alla försök inte lyckas.

Menar du att healing kan finnas utan att det skulle gå att påvisa i kontrollerade experiment? Varför skulle det inte gå att påvisa om fenomenet fanns?
Cytokrom C
 
Inlägg: 225
Blev medlem: sön 18 mar 2007, 17:00

Re: Kan man avfärda healing?

Inläggav Flabbergasted » tis 15 aug 2017, 06:49

Cytokrom C skrev:
koltrasten skrev:Nej, det kan inte avfärdas även om det inte skulle kunna påvisas i ett kontrollerat experiment eller för att alla försök inte lyckas.

Menar du att healing kan finnas utan att det skulle gå att påvisa i kontrollerade experiment? Varför skulle det inte gå att påvisa om fenomenet fanns?
Min gissning är att koltrasten anser att resultaten kommer vara slumpmässiga därför att Gud väljer att hela slumpmässigt. Så varje gång någon verkar ha blivit hjälpt av healing så tar koltrasten det som bevis för att healing funkar/Gud ingrep och varje gång det inte verkar funka så har Gud valt att inte ingripa, men då kan man ändå inte säga att healing inte _kan_ funka. Den vanliga pseudovetenskapliga undanflykten alltså.
VETENSKAP: Ett sätt att komma underfund med saker och ting och sedan få dem att fungera. Vetenskapen förklarar det som händer runt omkring oss. Det gör även RELIGION, men vetenskapen är bättre eftersom den har begripligare ursäkter när den har fel. -Terry Pratchett, Vi flyger
Användarvisningsbild
Flabbergasted
 
Inlägg: 2003
Blev medlem: tis 21 okt 2008, 18:23

Re: Kan man avfärda healing?

Inläggav Cytokrom C » tis 15 aug 2017, 18:22

Men ingår inte att helandet medieras av en sk healer i själva begreppet "healing". Även om gud väljer att inte alltid gå healern tillmötes borde väl en skicklig healer iaf ha bättre botfrekvens än placebohealing och då borde det väl gå att studera empiriskt?
Cytokrom C
 
Inlägg: 225
Blev medlem: sön 18 mar 2007, 17:00

Re: Kan man avfärda healing?

Inläggav koltrasten » sön 21 jan 2018, 05:02

Studier visar att healing fungerar, och då testpersonerna var ovetandes går det inte att skylla på placebo.
källa: https://overnaturligt.ifokus.se/discuss ... gt-studier
koltrasten
 
Inlägg: 92
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Kan man avfärda healing?

Inläggav kipphebel3 » sön 21 jan 2018, 09:09

Länk till själva studierna?
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6381
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Kan man avfärda healing?

Inläggav skeptiskelars » sön 21 jan 2018, 11:15

Trådfrågan lyder:
"Kan man avfärda healing?"
Svaret lyder:
"Ja"
......och det är så självklart att det inte behöver motiiveras.
skeptiskelars
 
Inlägg: 1826
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06


Återgå till Allmänt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster
cron