Samtrons betraktelser

[pwm]

Augustus dog den 17 augusti 14 v.t.

Enligt de tillgängliga vittnesbörden dog Herodes troligen år 1 f.v.t

Frågan är om skattskrivningen ägde rum medan Herodes fortfarande levde.

[Samtron]

Augustus dog den 17 augusti 14 v.t.

Enligt de tillgängliga vittnesbörden dog Herodes troligen år 1 f.v.t

Frågan är om skattskrivningen ägde rum medan Herodes fortfarande levde.

Ja
Historikern och bibelskribenten Lukas hade därför rätt när han sade angående den inskrivning som ägde rum i samband med Jesu födelse: ”Denna första inskrivning ägde rum när Quirinius var ståthållare i Syrien.” Därmed skilde han den från den andra, som ägde rum under samme Quirinius och som Gamaliel nämnde enligt Lukas skildring i Apostlagärningarna 5:37.

[Dûrion Annûndil]

Augustus dog den 17 augusti 14 v.t.

Enligt de tillgängliga vittnesbörden dog Herodes troligen år 1 f.v.t

Frågan är om skattskrivningen ägde rum medan Herodes fortfarande levde.

Ja
Historikern och bibelskribenten Lukas hade därför rätt när han sade angående den inskrivning som ägde rum i samband med Jesu födelse: ”Denna första inskrivning ägde rum när Quirinius var ståthållare i Syrien.” Därmed skilde han den från den andra, som ägde rum under samme Quirinius och som Gamaliel nämnde enligt Lukas skildring i Apostlagärningarna 5:37.

Men, Josef kan ju omöjligt ha tvingats åka till Betlehem och skattskriva sig i en romersk skattskrivning i Judéen förrän området blev romerskt innan år 6 e.Kr. Föddes Jesus alltså år 6 e.Kr?

[Samtron]

Nu får ni slåss om bitarna, diskuterar inte med dem som inte ens kan Bibelhistoria.

Kejsar Augustus skattskrivning
Bibelfrågan: Frågor och svar
Skattskrivningar var inte något som genomfördes på ett enda givet datum överallt, utan de gjordes område för område och tog ofta flera år att verkställa.
Fråga: Jag har läst att Galileen, till skillnad från Judeen inte var en romersk provins, så varför var Josef och Maria tvungna att åka och skattskriva sig? Jag har även läst att det inte finns några historiska källor som talar om någon landsomfattande skattskrivning på order av kejsar Augustus (eller nån annan kejsare). Kommentar, tack. (H.S.)
Det är riktigt att Galileen inte var någon romersk provins, men det var å andra sidan inte Judeen heller förrän cirka nio år efter Jesu födelse. (Då denna folkräkning genomfördes var Judeen däremot ett romerskt lydrike med en kung, Herodes, som tillsatts av Rom.)
För övrigt bodde inte Josef i Galileen, utan han hörde hemma i Betlehem i Judeen. Maria hade däremot sitt föräldrahem i Nasaret i Galileen. Hon var emellertid trolovad med Josef och att döma av Matt 2:22 hade de för avsikt att bosätta sig i Betlehem. Följaktligen var det helt naturligt att hon följde med Josef när han måste resa hem för att mantalsskriva sig (även om det inte fanns något tvång för henne att göra det). Kanske ville hon också föda barnet på sin blivande hemort.
Visst finns det historiska källor som nämner mantalsskrivningar som beordrades av kejsar Augustus. Augustus var faktiskt känd för sina folkräkningar. Det var knappast något märkligt att han - liksom andra romerska kejsare - ville veta hur många invånare rikets olika provinser hade, hur många män i varje del av riket som kunde kallas in till krigstjänst (judarna var undantagna detta), och hur stor skatt varje provins kunde ge.
Augustus nämner själv i sina memoarer bland annat att han år 8 f Kr (fyra år innan Jesus föddes) gav order om en riksomfattande folkräkning. Det är sannolikt denna skattskrivning Lukas syftar på när han säger att Augustus, vid tiden för Jesu födelse, hade utfärdat en befallning om att "hela världen" - dvs hela romarriket - skulle skattskrivas.
Skattskrivningar var ju inte något som genomfördes på ett enda givet datum överallt, utan de gjordes område för område och tog ofta flera år att verkställa.
Thor-Leif Strindberg
ARKELAUS
[Arkelạus] Betyder ”folkets härskare”.
Son till Herodes den store och hans fjärde hustru, Maltake. Arkelaus blev kung i Judeen medan Josef och Maria och barnet Jesus var i Egypten. När Josef och hans familj återvände från Egypten bosatte de sig utanför Arkelaus område, i Nasaret i Galileen, för att undgå hans tyranniska styre. (Mt 2:22, 23)
Herodes den store testamenterade herraväldet över Judeen, Samarien och Idumeen till sin son Arkelaus.

Området var dubbelt så stort som det område han gav var och en av sina två andra söner, och det omfattade de viktiga städerna Jerusalem, Samaria, Joppe och Caesarea. Efter Herodes död trädde Arkelaus fram inför Augustus i Rom för att försöka befästa sin makt, och trots motstånd från bland andra en av sina bröder och en delegation av judar fick han behålla makten. Augustus gjorde honom emellertid inte till kung, utan till etnark, en vasallfurste av högre rang än en tetrark.
Matteus säger emellertid med rätta att han ”härskade som kung”, för hären hade tidigare utropat honom till kung. (Antiquitates Judaicae [Den forntida judiska historien], Josephus, XVII, 194, 195 [viii, 2])

Jesus var två år då Astrologerna kom
I Bibelns hebreiska skrifter är ”astrologer” en återgivning av ordet gazerịn, som bara förekommer i den arameiska delen av Daniels bok. (Dan 2:4b–7:28)
Man menar att det avser dem som delar in himlen i konfigurationer, eftersom ordet kommer från en rot som betyder ”bryta loss”, ”hugga ut”. (Dan 2:34, not)

Några översättningar (AS, Dy, KJ, Åk) återger det arameiska ordet gazerịn med ”spåmän”, och andra återger det med ”teckentydare” (2000) eller ”stjärntydare” (SFB, 1917). (Dan 2:27; 4:7 [v. 4 i Dy, SFB, Åk, 1917, 2000]; 5:7, 11)

Dessa astrologer var personer som ”genom olika beräkningsmetoder och former av spådom ... avgjorde människors öde på grundval av stjärnornas position vid födelseögonblicket”. (Gesenius’s Hebrew and Chaldee Lexicon, översatt till engelska av S. P. Tregelles, 1901, sid. 166, 167)
Viket år föddes Jesus
Ett nyckelår för de kristna grekiske skrifterna.
Ett nyckelår för de kristna grekiske skrifterna finner vi med ledning av den tidpunkt då kejsar Tiberius efterträdde kejsar Augustus Augustus dog den 17 augusti år 14 v.t. (enligt gregorianska kalendern); Tiberius blev av der romerska senaten utnämnd till kejsare den 15 september år 14 v.t. I Lukas 3:1, 3 heter det att Johannes döparen började sin tjänst i 15:e året av Tiberius' regering.
Om åren har räknats från Augustus död, sträcker sig det 15:e året från augusti år 28 v.t. till augusti år 29 v.t.
Om de har räknats från den tidpunkt då senaten utnämnde Tiberius till kejsare, sträcker sig året från september år 28 v.t. till september år 29 v.t.

En kort tid därefter kom Jesus, som var omkring sex månader yngre än Johannes döparen, för att bli döpt, och han var då "omkring trettio år gammal". (Luk. 3:2, 21-23; 1:34-38)
Detta stämmer med profetian Daniel 9:25, där det sägs att 69 "veckor" (profetiska veckor om vardera sju år, alltså sammanlagt 48 år) skall förflyta från "det att ordet utgår om att återupprätta och återuppbygga Jerusalem" och dess mur till dess att Messias framträder. (Dan. 9:24,)

Vad var den skattskrivning som gjorde att Jesus föddes i Betlehem?
I Lukasevangeliet står det att kejsar Augustus utfärdade ett påbud om en skattskrivning i hela romarriket, och då gav sig alla av ”för att inskrivas, var och en till sin stad”. (Lukas 2:1–3) Maria och Josef, Jesu adoptivfar, rättade sig efter påbudet och reste till Betlehem, som var Josefs stad, och så kom det sig att Jesus föddes där. Sådana registreringar gjordes för att underlätta beskattning och uttagning till militärtjänst.

När romarna erövrade Egypten år 30 f.v.t. var registrering redan ett beprövat inslag i den egyptiska byråkratin.
Forskare menar att romarna införde det egyptiska systemet med registrering och tillämpade liknande tillvägagångssätt i resten av romarriket.
Vittnesbörd om en sådan registrering finns i ett påbud utfärdat av den romerske ståthållaren i Egypten år 104 v.t.

Ett exemplar av detta påbud förvaras nu på British Library, och det lyder: ”Gajus Vibius Maximus, prefekt i Egypten (säger):
När nu tiden har kommit för en registrering hus för hus, är det nödvändigt att förmå alla som av någon anledning är bosatta utanför sitt område att återvända hem, så att de kan följa det vanliga registreringsförfarandet men även ordentligt sköta odlingen av sina jordlotter.

Historikern och bibelskribenten Lukas hade därför rätt när han sade angående den inskrivning som ägde rum i samband med Jesu födelse: ”Denna första inskrivning ägde rum när Quirinius var ståthållare i Syrien.” Därmed skilde han den från den andra, som ägde rum under samme Quirinius och som Gamaliel nämnde enligt Lukas skildring i Apostlagärningarna 5:37.

[Dûrion Annûndil]

Kort fråga: Skulle Josef skattskrivas av romarna i Judéen?

[kaxiga Z]

Men, Josef kan ju omöjligt ha tvingats åka till Betlehem och skattskriva sig i en romersk skattskrivning i Judéen förrän området blev romerskt innan år 6 e.Kr. Föddes Jesus alltså år 6 e.Kr?

Men blev inte Jerusalem intaget av romarna redan kring år 60 f Kr?

Roman general Pompey conquers Jerusalem (63 B.C.)

[Dûrion Annûndil]

Men, Josef kan ju omöjligt ha tvingats åka till Betlehem och skattskriva sig i en romersk skattskrivning i Judéen förrän området blev romerskt innan år 6 e.Kr. Föddes Jesus alltså år 6 e.Kr?

Men blev inte Jerusalem intaget av romarna redan kring år 60 f Kr?

Roman general Pompey conquers Jerusalem (63 B.C.)

Det spelar ingen roll, eftersom området inte hamnade under direkt romerskt styre förrän 6 e. Kr när det inte längre var en lydstat under inhemska härskare. Innan dess kan ingen skattskrivning ägt rum av romarna.

[Dûrion Annûndil]

diskuterar inte med dem som inte ens kan Bibelhistoria.

Ja, låt oss lämna den okunniga pöbeln till sitt eget gläfsande, så kan vi ödmjuka bildade historiker diskutera ifred. För du är väl historiker? Eller ödslar jag min värdefulla kunskap om antik historia på en simpel dilettant?
För bövelen, anåda!

[Andreas]

Förklara med egna ord eller du är beroende att andra...

Senare:

Kejsar Augustus skattskrivning
Bibelfrågan: Frågor och svar
Skattskrivningar var inte något som genomfördes på ett enda givet datum överallt, utan de gjordes område för område och tog ofta flera år att verkställa.
Fråga: Jag har läst att Galileen, till skillnad från Judeen inte var en romersk provins, så varför var Josef och Maria tvungna att åka och skattskriva sig? Jag har även läst att det inte finns några historiska källor som talar om någon landsomfattande skattskrivning på order av kejsar Augustus (eller nån annan kejsare). Kommentar, tack. (H.S.) ...

Taget härifrån utan källhänvisning.

[Samtron]

Förklara med egna ord eller du är beroende att andra...

Senare:

Kejsar Augustus skattskrivning
Bibelfrågan: Frågor och svar
Skattskrivningar var inte något som genomfördes på ett enda givet datum överallt, utan de gjordes område för område och tog ofta flera år att verkställa.
Fråga: Jag har läst att Galileen, till skillnad från Judeen inte var en romersk provins, så varför var Josef och Maria tvungna att åka och skattskriva sig? Jag har även läst att det inte finns några historiska källor som talar om någon landsomfattande skattskrivning på order av kejsar Augustus (eller nån annan kejsare). Kommentar, tack. (H.S.) ...

Taget härifrån utan källhänvisning.

Håll reda på historian, är ett bra tips
Fältherren Gnaeus Pompejus gick till handling, och efter en tre månader lång belägring intog han Jerusalem 63 f.v.t. och införlivade Judeen med romarriket.
Romarna utnämnde Herodes den store till kung över judarna omkring 39 f.v.t., och cirka tre år senare krossade Herodes fullständigt det hasmoneiska styret.
År 2 f.v.t., kort före Herodes död, föddes Jesus som ”en härlighet för ... [Guds] folk Israel”. (Luk 2:32)
Judarna själva hade bevarat något av den gamla stam- och släktordningen.
Detta framgår av att Kejsar Augustus lät israeliterna bli inskrivna i de städer som var knutna till deras respektive fädernehus. (Luk 2:1–5)

Forska nu lite själv
Läs Judarnas historia av Josephus, Flavius
Josephus skrev Judisk historia några årtionden efter Jesu död.

[Andreas]

Förklara med egna ord eller du är beroende att andra...

Senare:

Kejsar Augustus skattskrivning
Bibelfrågan: Frågor och svar
Skattskrivningar var inte något som genomfördes på ett enda givet datum överallt, utan de gjordes område för område och tog ofta flera år att verkställa.
Fråga: Jag har läst att Galileen, till skillnad från Judeen inte var en romersk provins, så varför var Josef och Maria tvungna att åka och skattskriva sig? Jag har även läst att det inte finns några historiska källor som talar om någon landsomfattande skattskrivning på order av kejsar Augustus (eller nån annan kejsare). Kommentar, tack. (H.S.) ...

Taget härifrån utan källhänvisning.

Håll reda på historian, är ett bra tips

Goddag, yxskaft.

[Samtron]

Kejsar Augustus skattskrivning
Bibelfrågan: Frågor och svar
Skattskrivningar var inte något som genomfördes på ett enda givet datum överallt, utan de gjordes område för område och tog ofta flera år att verkställa.
Fråga: Jag har läst att Galileen, till skillnad från Judeen inte var en romersk provins, så varför var Josef och Maria tvungna att åka och skattskriva sig? Jag har även läst att det inte finns några historiska källor som talar om någon landsomfattande skattskrivning på order av kejsar Augustus (eller nån annan kejsare). Kommentar, tack. (H.S.) ...

Taget härifrån utan källhänvisning.[/quote]
Håll reda på historian, är ett bra tips[/quote]Goddag, yxskaft.[/quote]



Med den inställningen förblir du ovetande

[Andreas]

Med den inställningen förblir du ovetande

Du fattar alltså inte. Låt mig förklara. Jag jämför ovan två citat av dig för att visa att du är en hycklare. Å ena sidan ber du folk att "Förklara själva". Å andra sidan klistrar du in texter som du själv inte skrivit utan att ange källhänvisning.

[Samtron]

Med den inställningen förblir du ovetande

Du fattar alltså inte. Låt mig förklara. Jag jämför ovan två citat av dig för att visa att du är en hycklare. Å ena sidan ber du folk att "Förklara själva". Å andra sidan klistrar du in texter som du själv inte skrivit utan att ange källhänvisning.

Ok att svara dig är då en slöseri med tiden, du är bara ute efter debbatter
Debattör är en individ med stort behov att framföra sin åsikt i en eller flera frågor.
Kan grovt delas in i sådana som uttrycker åsikter inom områden de behärskar och sådana som uttrycker åsikter inom alla områden, oavsett om de behärskar dem eller inte.


1 Korinthierna 1:20 Sv. Folkbibeln
Var är de visa? Var är de skriftlärda? Var är den här världens ordvrängare? Har inte Gud gjort den här världens visdom till dårskap.

[Andreas]

Ok att svara dig är då en slöseri med tiden, du är bara ute efter debbatter
Debattör är en individ med stort behov att framföra sin åsikt i en eller flera frågor.

Det är roligt och inte lite ironiskt att när jag påpekar för dig att du är en hycklare så svarar du med ännu mer hyckleri.