Får vi inte diskutera statskunskap på Forumet?

Diskussion, frågor och förslag kring hur diskussionsforumet ser ut, fungerar och sköts.

Re: Får vi inte diskutera statskunskap på Forumet?

Inläggav Tryggve » lör 03 jan 2015, 21:28

skogaliten skrev:Ja! Öppna politikforum igen!

För att ta några exempel:

GMO handlar delvis om växtförädling, men också om vad/hur/vem/vilka som styr, dels hur odling ska gå till, dels vad som bör/borde förädlas fram och varför, och vilka kostnader (ekologiska eller samhälleliga) som betalas av vad för slags institutioner eller individuella jordbrukare.
Frågor runt jordbruk, mattillgång och fördelning av mat i världen, är omöjligt att helt urskilja från sina politiska kontext.

Visst, man kan diskutera tekniska detaljer inom växtförädling, men det är svårt att få ett vettigt perspektiv på helheten.


Ubåtsjakt är ett annat bra exempel. Teknikaliteter runt identifiering m.m kan synas tämligen opolitiska, men så fort man når frågor som: varför vi letar U-båtar, om det är relevant nivå på insatserna, vilka makter som skulle kunna vara de som eventuellt gör intrång, med mera, så blir det politik av det.

Fast vare sig GMO-tråden eller ubåtsjakttråden har väl stängts eller modererats pga politik? Eller? Och hur är det omöjligt att diskutera GMO utan att blanda in politik? Huruvida GMO är säkert eller ej är ju t ex inte något som är en politisk fråga, utan vetenskapligt. Sedan är väl frågan huruvida man ska tillåta GMO eller ej delvis en politiskt fråga, men det måste väl gå att diskutera det utan att det blir ideologi av alltihop?

Eller är allt politik egentligen?
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8846
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Får vi inte diskutera statskunskap på Forumet?

Inläggav Thomas P » lör 03 jan 2015, 22:01

Tryggve skrev:Och hur är det omöjligt att diskutera GMO utan att blanda in politik? Huruvida GMO är säkert eller ej är ju t ex inte något som är en politisk fråga, utan vetenskapligt.

För den som har kunskaper och tid att själv i detalj sätta sig in i frågan för alla aktuella grödor är det en rent vetenskaplig fråga. För alla oss andra handlar det också om förtroende för de som är satta att göra denna granskning, om de t ex är tillräckligt oberoende av de företag de skall granska. Detta glider snabbt in på politik.
Thomas P
 
Inlägg: 9200
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Får vi inte diskutera statskunskap på Forumet?

Inläggav skogaliten » lör 03 jan 2015, 23:49

Allt, nästan allt är politik, eller blir politik, i och med att det handlar om hur samhället ser ut, eller skulle kunna se ut.

Jag vill påstå att "politik" dyker upp rätt fort, t.ex. när man diskuterar GMO (eller för delen växtförädling).

För att ta ut ett litet citat som jag själv skrivit i den långa, och bitvis mycket bra och intressanta GMO-tråden:

"Så problemen finns inte nödvändigtvis i växtförädlingen (GMO eller annan), utan problemen finns i hur man säkerställer att produkterna används på rätt sätt, och för den delen, att man tar fram sådana produkter som verkligen ger bra mervärden som högre skördar utan ökad kemikalieanvändning t.ex."

De frågor (och svar) den här meningen skulle kunna utvecklas till, handlar om "samhällets utveckling" vilket är politik.

Men det betyder inte att vi på ett forum som det här borde/ska diskutera vilket politiskt parti som gör/säger/tycker det ena eller det andra.

Här på forumet skulle jag vilja se diskussionen om "vad händer" (i samhället/med samhället) om vi gör det ena, eller det andra, vilka alternativ finns, vilka möjligheter och problem finns med respektive angreppssätt.

Jag skulle gärna bidra i klok och resonerande tråd om Växtförädling, odling och livsmedelsförsörjning, eller för den delen Skogsbruk.
Skogsbruk och forskning kring skogsbruk, verkar vara ett av de mest genompolitiserade områdena som finns i skärningen mellan näringsliv och högskolor i Sverige... Från de stora (skogs-)bolagen fristående forskning verkar vara mer eller mindre helt icke-existerande...
skogaliten
 
Inlägg: 560
Blev medlem: tis 12 jan 2010, 00:27

Re: Får vi inte diskutera statskunskap på Forumet?

Inläggav TomasT » sön 04 jan 2015, 00:22

Personligen har jag svårt att som samhället utvecklats mot bortse från makt och pengar.Men den frågan har varit uppe i decennier.
Problemet handlar om att bibehålla kundunderlaget utan att förstöra det helt.Men lite lagom.
Det är en balansgång utan tvekan.
_________________________
It could be that the purpose of your life is only to serve as a warning to others
TomasT
 
Inlägg: 1166
Blev medlem: fre 04 sep 2009, 19:44
Ort: Stockholm

Re: Får vi inte diskutera statskunskap på Forumet?

Inläggav Tryggve » sön 04 jan 2015, 11:29

Thomas P skrev:För den som har kunskaper och tid att själv i detalj sätta sig in i frågan för alla aktuella grödor är det en rent vetenskaplig fråga. För alla oss andra handlar det också om förtroende för de som är satta att göra denna granskning, om de t ex är tillräckligt oberoende av de företag de skall granska. Detta glider snabbt in på politik.

Om jag tolkar dig rätt så menar du att GMO lätt glider in på politik för att de som inte har kunskap om det eller tid/ork att sätta sig in i det ändå vill diskutera ämnet, men ur annan aspekt än det rent vetenskapliga? En möjlig lösning på det är ju att i det aktuella exemplet fokusera på hur granskningen av GMO i så fall skulle kunna förbättras rent metodiskt. Eller lagstiftningen kring GMO. Det går nog att hitta fler infallsvinklar, men det känns som man i så fall bör vara mer konkret i sin kritik.

För egen del tycker jag inte att det är så märkligt om det är vetenskapligt fokus på ett forum för just vetenskap och folkbildning. I princip alla diskussioner kring all vetenskap/forskning (medicin, mobiltelefoner, klimatförändringar, hälsa, samhälle) kan ju rätt lätt ledas in på att man inte har förtroende för, eller litar på, dem som ska granska detta. Det är verkligen inte något som är specifikt just för GMO. Det går ju att misstro det mesta, och många gör ju också det.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8846
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Får vi inte diskutera statskunskap på Forumet?

Inläggav Tryggve » sön 04 jan 2015, 11:40

skogaliten skrev:Allt, nästan allt är politik, eller blir politik, i och med att det handlar om hur samhället ser ut, eller skulle kunna se ut.

Jag vill påstå att "politik" dyker upp rätt fort, t.ex. när man diskuterar GMO (eller för delen växtförädling).

För att ta ut ett litet citat som jag själv skrivit i den långa, och bitvis mycket bra och intressanta GMO-tråden:

"Så problemen finns inte nödvändigtvis i växtförädlingen (GMO eller annan), utan problemen finns i hur man säkerställer att produkterna används på rätt sätt, och för den delen, att man tar fram sådana produkter som verkligen ger bra mervärden som högre skördar utan ökad kemikalieanvändning t.ex."

De frågor (och svar) den här meningen skulle kunna utvecklas till, handlar om "samhällets utveckling" vilket är politik.

Men det betyder inte att vi på ett forum som det här borde/ska diskutera vilket politiskt parti som gör/säger/tycker det ena eller det andra.

Här på forumet skulle jag vilja se diskussionen om "vad händer" (i samhället/med samhället) om vi gör det ena, eller det andra, vilka alternativ finns, vilka möjligheter och problem finns med respektive angreppssätt.

Jag skulle gärna bidra i klok och resonerande tråd om Växtförädling, odling och livsmedelsförsörjning, eller för den delen Skogsbruk.
Skogsbruk och forskning kring skogsbruk, verkar vara ett av de mest genompolitiserade områdena som finns i skärningen mellan näringsliv och högskolor i Sverige... Från de stora (skogs-)bolagen fristående forskning verkar vara mer eller mindre helt icke-existerande...

Tja, för mig låter detta inte som politik, i alla fall om man utgår från ett vetenskapligt perspektiv. Du kan ju testa.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8846
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Får vi inte diskutera statskunskap på Forumet?

Inläggav TomasT » sön 04 jan 2015, 15:47

Min tanke är att forumet mer borde ägna sig åt att skapa infallsvinklar åt de som ännu inte lärt sig så mycket.I de flesta fall yngre människor.De äldre är ändå körda.
_________________________
It could be that the purpose of your life is only to serve as a warning to others
TomasT
 
Inlägg: 1166
Blev medlem: fre 04 sep 2009, 19:44
Ort: Stockholm

Re: Får vi inte diskutera statskunskap på Forumet?

Inläggav Tryggve » mån 05 jan 2015, 16:45

TomasT skrev:Min tanke är att forumet mer borde ägna sig åt att skapa infallsvinklar åt de som ännu inte lärt sig så mycket.I de flesta fall yngre människor.De äldre är ändå körda.

Fast forumet i sig ägnar sig ju inte åt något, det blir ju främst vad skribenterna gör det till. Det som man vill diskutera diskuteras.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8846
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Får vi inte diskutera statskunskap på Forumet?

Inläggav skogaliten » mån 05 jan 2015, 17:58

Tryggve skrev:
skogaliten skrev:Allt, nästan allt är politik, eller blir politik, i och med att det handlar om hur samhället ser ut, eller skulle kunna se ut.

Jag vill påstå att "politik" dyker upp rätt fort, t.ex. när man diskuterar GMO (eller för delen växtförädling).

För att ta ut ett litet citat som jag själv skrivit i den långa, och bitvis mycket bra och intressanta GMO-tråden:

"Så problemen finns inte nödvändigtvis i växtförädlingen (GMO eller annan), utan problemen finns i hur man säkerställer att produkterna används på rätt sätt, och för den delen, att man tar fram sådana produkter som verkligen ger bra mervärden som högre skördar utan ökad kemikalieanvändning t.ex."

De frågor (och svar) den här meningen skulle kunna utvecklas till, handlar om "samhällets utveckling" vilket är politik.

Men det betyder inte att vi på ett forum som det här borde/ska diskutera vilket politiskt parti som gör/säger/tycker det ena eller det andra.

Här på forumet skulle jag vilja se diskussionen om "vad händer" (i samhället/med samhället) om vi gör det ena, eller det andra, vilka alternativ finns, vilka möjligheter och problem finns med respektive angreppssätt.

Jag skulle gärna bidra i klok och resonerande tråd om Växtförädling, odling och livsmedelsförsörjning, eller för den delen Skogsbruk.
Skogsbruk och forskning kring skogsbruk, verkar vara ett av de mest genompolitiserade områdena som finns i skärningen mellan näringsliv och högskolor i Sverige... Från de stora (skogs-)bolagen fristående forskning verkar vara mer eller mindre helt icke-existerande...

Tja, för mig låter detta inte som politik, i alla fall om man utgår från ett vetenskapligt perspektiv. Du kan ju testa.



Det kanske är så att vi ser olika definitioner av begreppet "politik" framför oss?

Det jag försöker skissa på ovan, är för mig samhällsutvecklings relaterade spörsmål=politik. Fast med en mer eller mindre tydlig vinkling mot att vetenskap kan vara en god utgångspunkt i diskussionen.
Men det exkluderar "partipolitik" i form av att diskutera beslut/avsaknad av beslut i politiska församlingar, eller vad olika existerande partier möjligtvis står för.
skogaliten
 
Inlägg: 560
Blev medlem: tis 12 jan 2010, 00:27

Re: Får vi inte diskutera statskunskap på Forumet?

Inläggav Tryggve » tis 06 jan 2015, 11:42

skogaliten skrev:Det kanske är så att vi ser olika definitioner av begreppet "politik" framför oss?

Förmodligen.
skogaliten skrev:Det jag försöker skissa på ovan, är för mig samhällsutvecklings relaterade spörsmål=politik. Fast med en mer eller mindre tydlig vinkling mot att vetenskap kan vara en god utgångspunkt i diskussionen.
Men det exkluderar "partipolitik" i form av att diskutera beslut/avsaknad av beslut i politiska församlingar, eller vad olika existerande partier möjligtvis står för.

Om du utgår från vetenskapliga argument för att tex jordbruket ska vara på ett visst sätt så är det väl inga problem i sig. Fast då kanske fokuset bör vara på vetenskapliga aspekter varför det ska vara så snarare än en utgångspunkt för diskussionen.

Jag måste erkänna att jag nog inte exakt förstår vad det är som du vill diskutera som automatiskt blir politik. Men det kan ju bero på att vi definierar det på olika sätt då.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8846
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Får vi inte diskutera statskunskap på Forumet?

Inläggav Tony » tis 06 jan 2015, 19:21

Anders skrev:Nu har tråden om budgetomröstningen låsts för att den var "för politisk". Det jag läst i tråden handlade enbart om röstningsförfarandet och i vilken ordning röstningen i riksdagen går till, praxis och de eventuellt nya reglerna. Jag såg inget som handlade om politik överhuvudtaget. Tråden handlade enbart om statskunskap och riksdagens arbete. Hur man får det till politik övergår min förståelse.
Har vi fått något svar på det här än?
Användarvisningsbild
Tony
 
Inlägg: 1124
Blev medlem: lör 24 jun 2006, 13:12

Re: Får vi inte diskutera statskunskap på Forumet?

Inläggav Tryggve » tis 13 jan 2015, 14:29

FudoMyoo skrev:
Tryggve skrev: De är väl inte heller direkt relaterade till föreningens verksamhet.
I så fall kunde man väl stänga ner religionsforumet också? Maken till meningslösa diskussioner är ju svårt att hitta.

Och varför inte stänga ner hela Vardagsrummet när man ändå håller på?

Förvisso. Men anledningen till att dessa inte har stängts är väl att folk inte alls blir lika osams i dessa som när det är politik inblandat. :-)

Själv så undrar jag om inte forumet hade vunnit rätt mycket på om politik-delen hade stängs för åratal sedan, så att det inte hade blivit så mycket fokus på det. Intresset för att diskutera annat verkar vara rätt lågt här, men desto större på VoF på Facebook.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8846
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Får vi inte diskutera statskunskap på Forumet?

Inläggav micke.d » tis 13 jan 2015, 15:59

Tony skrev:
Anders skrev:Nu har tråden om budgetomröstningen låsts för att den var "för politisk". Det jag läst i tråden handlade enbart om röstningsförfarandet och i vilken ordning röstningen i riksdagen går till, praxis och de eventuellt nya reglerna. Jag såg inget som handlade om politik överhuvudtaget. Tråden handlade enbart om statskunskap och riksdagens arbete. Hur man får det till politik övergår min förståelse.
Har vi fått något svar på det här än?


Vi har nu diskuterat det här i forumledningen.

För det första har vi nu policyn att politiska diskussioner inte tillåtna (annat än när de direkt rör sakfrågor av skeptiskt intresse). Främst för att de genererar för mycket moderatorjobb. Den policyn borde vi nog föra in i regelverket.

Statskunskap och humaniora är förstås tillåtet. Då bör trådstarten ha viss verkshöjd (referera till vetenskap) så att diskussionen styrs in i rätt fåra och inte så lätt degenererar till politiskt tyckande eller gyttjebrottning. Trådstarter som refererar till dagspolitik, regering, riksdag och politiska partier utan att nämna vetenskap får man som moderator en negativ grundinställning till eftersom politiskt tyckande då ligger nära till hands.

Med det sagt så borde vi nog inte ha stängt tråden i fråga. Trådstarten hade visserligen inte verkshöjd enligt ovan men diskussionen som följde var oproblematisk. Om någon anmäler intresse av att fortsätta den diskussionen så låser jag upp tråden.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
 
Inlägg: 13323
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Får vi inte diskutera statskunskap på Forumet?

Inläggav Matte » lör 17 jan 2015, 10:02

micke.d skrev:För det första har vi nu policyn att politiska diskussioner inte tillåtna (annat än när de direkt rör sakfrågor av skeptiskt intresse). Främst för att de genererar för mycket moderatorjobb. Den policyn borde vi nog föra in i regelverket.
När börjar då en fråga bli politisk? När regeringens åtgärder kommenteras? Partiernas inställning i forskningsfrågor? Ideologiskt intresse i historieskrivning? osv. osv.

Generellt är det dumt att förbjuda diskussionsämnen. Jag har ett bättre förslag: strama upp regelverket så att den som ägnar sig åt t ex personangrepp blir avstängd. Först en varning, ingen rättelse = avstängning! Det höjer nivån på diskussionerna och minskar samtidigt moderatorbördan. Man ska inte underskatta verkan av att statuera exempel.

Om det finns vettiga invändningar mot detta förslag skulle jag gärna vilja se dom.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5954
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Får vi inte diskutera statskunskap på Forumet?

Inläggav TomasT » lör 17 jan 2015, 15:02

Blir mycket för de stackars moderatorerna att hålla reda på alla politiskt anfrätta sanningar.
Religionsavdelningen tenderar att klistra ihop sig med det politiska.
Nej,vi bör hålla oss till naturen opåverkad som den kan te sig och vad den har att berätta oss.
_________________________
It could be that the purpose of your life is only to serve as a warning to others
TomasT
 
Inlägg: 1166
Blev medlem: fre 04 sep 2009, 19:44
Ort: Stockholm

FöregåendeNästa

Återgå till Om forumet

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst