Kristna skeptiker?

Diskutera sådant som rör föreningen Vetenskap och Folkbildning eller den skeptiska rörelsen i allmänhet.

Kristna skeptiker?

Inläggav Pace » mån 21 dec 2009, 03:00

Hur ligger det till med kristna skeptiker egentligen? Min första frågeställning blir: Finns de? Om ja, då blir frågan hur man kan vara vetenskaplig skeptiker och ändå tro på gudar?

Jag tog kristna som utgångspunkt för diskussion. Andra religioner går också bra att diskutera.
"It's the glass pipe fallacy. You can only believe that if you're on crack." | White Wine In The Sun | God will fuck you up! | Pope Song | A Glorious Dawn | Ted Haggard
Användarvisningsbild
Pace
 
Inlägg: 2890
Blev medlem: ons 09 jan 2008, 21:39

Re: Kristna skeptiker?

Inläggav pax » mån 21 dec 2009, 03:07

Båda mina föräldrar är präster i Svenska Kyrkan. Jag skulle kalla dem båda för skeptiker i många avseenden.

Det går alldeles utmärkt att anamma en religion och vara rationell, basera åsikter och beslut på jordnära grunder. Finns inte ett uns av bokstavstro i någon av dem. Men troende utgår jag ifrån att de är, båda två :wink:

Jag ser ingen motsättning emellan religion och vetenskap. Jag kallar mig själv för både skeptiker och agnostiker tex. Kan inte se varför jag inte skulle kunna vara kristen lika gärna egentligen, på ett sansat sätt.
Jag är uppfostrad till att respektera religioner, men att se dem som något som tar vid där vetenskapen slutar. Pappa läste bibliska sagor för mig när jag var liten, precis som vi läste fabler och andra sagor. Det var just det: sagor. Sagor som kunde berätta om etik och moral i vissa avseenden. I en del andra var de bara fantasikittlande. Gud himsef var något man kunde välja att tro på eller inte. Det var aldrig snack om att försöka förklara saker med pseudovetenskap. Tvärtom!

Varför skulle man inte kunna tro på gudar och vara skeptiker samtidigt?
Användarvisningsbild
pax
Forummoderator
 
Inlägg: 1982
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 15:04
Ort: Stockholm

Re: Kristna skeptiker?

Inläggav tonyf » mån 21 dec 2009, 04:22

Jag ser stor motsättning mellan att tro på gudar och att vara vetenskaplig skeptiker ty ingen har hittills visat på något exempel där antagandet av existensen av någon gud skulle ha förklaringsvärde. Jag har dock inte orkat gå igenom diskusionstråden 'Guds existens är en kunskapsfråga'
viewtopic.php?f=19&t=10192&hilit=gud+kunskapsfr%C3%A5ga

Även i trådrubriken borde dock pace ha skrivit "vetenskaplig skeptiker" ty "skeptiker av något slag" kan givetvis kristna vara. När man ser uttrycket "kristna skeptiker" tänker man givetvis på "religiösa skeptiker", inte "vetenskapliga skeptiker". Se den gamla diskusionstråden 'Vad menar folk på vof med termen "skeptiker"?'
viewtopic.php?f=16&t=8211&hilit=skeptiker
(Se speciellt SOH's Folkvettartikel som FudoMyoo hänvisar till lör 21 mar 2009, 18:26.)
En "religiös skeptiker" däremot ifrågasätter (som just "religiös skeptiker") endast religionens _auktoritet_.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B6s_skepticism
"philosophy without science is blind, science without philosophy is lame" (tonyf)
tonyf
 
Inlägg: 2311
Blev medlem: sön 05 nov 2006, 23:57

Re: Kristna skeptiker?

Inläggav manifesto » mån 21 dec 2009, 05:11

Vi har ju sign kaxiga Z här på forumet? Katolik och skeptiker ut i fingerspetsarna?
Användarvisningsbild
manifesto
 
Inlägg: 8871
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Kristna skeptiker?

Inläggav Pastor Bentonit » mån 21 dec 2009, 05:51

Disclaimer: inte menat som o-respekt gentemot pax eller dennes föräldrar!

pax skrev:Jag är uppfostrad till att respektera religioner, men att se dem som något som tar vid där vetenskapen slutar.

Var slutar vetenskapen?

pax skrev:Sagor som kunde berätta om etik och moral i vissa avseenden.

Men inte alla avseenden? GT (för att ta ett exempel) innehåller en del avskyvärda moralkakor, vilket avhandlats tidigare.

pax skrev:Varför skulle man inte kunna tro på gudar och vara skeptiker samtidigt?

Varför skall man kunna "tro" och vara skeptiker samtidigt (utan att inbjuda till diskussion på ett skeptikerforum :mrgreen:)? Vad var nu definitionen på "tro"..?
"Och vem vill tillbedja och ge sitt liv till en blodtörstig, schizofren och inkonsekvent lurendrejare?" – Anders Gärdeborn, Genesis

Your ignorance is not evidence.
Användarvisningsbild
Pastor Bentonit
 
Inlägg: 227
Blev medlem: lör 23 feb 2008, 11:18

Re: Kristna skeptiker?

Inläggav emanuel1972 » mån 21 dec 2009, 08:15

Jag kommer osökt att tänka på Martin Gardner. Synd att han är död, vore kul att höra honom intervjuas av PZ eller Dawkins.
# dd if=/dev/urandom of=/dev/sda bs=512
Användarvisningsbild
emanuel1972
 
Inlägg: 1289
Blev medlem: tis 08 feb 2005, 00:15
Ort: Där jag sover

Re: Kristna skeptiker?

Inläggav Pace » mån 21 dec 2009, 09:01

pax skrev:Varför skulle man inte kunna tro på gudar och vara skeptiker samtidigt?


Jag tänker lite på devisen "extraordinära påståenden kräver extraordinära bevis". Är Gud inte extraordinär, eller finns det redan extraordinära evidens för gudars existens?

Kristna skeptiker känns som ett typiskt ad ignorantiam.
"It's the glass pipe fallacy. You can only believe that if you're on crack." | White Wine In The Sun | God will fuck you up! | Pope Song | A Glorious Dawn | Ted Haggard
Användarvisningsbild
Pace
 
Inlägg: 2890
Blev medlem: ons 09 jan 2008, 21:39

Re: Kristna skeptiker?

Inläggav Billy Kropotkin » mån 21 dec 2009, 09:12

emanuel1972 skrev:Jag kommer osökt att tänka på Martin Gardner. Synd att han är död, vore kul att höra honom intervjuas av PZ eller Dawkins.
Död? När då?
I contradict myself? So I contradict myself. I am vast. I contain multitudes.
Användarvisningsbild
Billy Kropotkin
 
Inlägg: 4643
Blev medlem: mån 26 dec 2005, 23:32

Re: Kristna skeptiker?

Inläggav emanuel1972 » mån 21 dec 2009, 10:32

Billy Kropotkin skrev:
emanuel1972 skrev:Jag kommer osökt att tänka på Martin Gardner. Synd att han är död, vore kul att höra honom intervjuas av PZ eller Dawkins.
Död? När då?


Oops. Vad fick jag det ifrån? Dementeras!
# dd if=/dev/urandom of=/dev/sda bs=512
Användarvisningsbild
emanuel1972
 
Inlägg: 1289
Blev medlem: tis 08 feb 2005, 00:15
Ort: Där jag sover

Re: Kristna skeptiker?

Inläggav arbetsbank » mån 21 dec 2009, 10:44

Pastor Bentonit skrev:Var slutar vetenskapen?


Nu ska jag inte svara åt pax, men det är ändå oomtvistat att vetenskapen har en gräns. Sedan exakt var den gränsen går är ju närmast i sig en vetenskap. Men personligen anser i alla fall inte jag, till skillnad från den gode Moridin, att vetenskapen kan avgöra värderingsfrågor (ex. abort). Vetenskapen kan ge underlag till dylika beslut men aldrig avgöra dem.

Själv har jag själv också svårt att förstå kombinationen skeptiker och kristen, men folk lever med större paradoxer än så. Jag tror dock att om "push came to shove" skulle de flesta kristna skeptiker visa sig vara endera och inte både och. Jag har själv fått ge upp vissa mentala snuttefiltar som materialist och skeptiker, men jag har respekt för de som bibehåller tro och försöker kombinera det med ett liv i vetenskapen. Det viktiga är ju vad de säger och gör, inte vad de tror på.

Att vara skeptiker är ju trots allt inte en komplett livsåskådning, vilken väl heterogeniteten på detta forum visar om inte annat, där folk av diametralt olika politiska schatteringar och såväl religiösa som icke-religiösa ändå kan komma samman kring skeptiska och vetenskapliga spörsmål. I och med att vi alla i slutändan ändå erkänner vetenskapens "överhöghet" (varför existensen av och frågan om dess avgränsning blir extra viktig) kan vi mötas i samma slutsats, trots olika utgångspunkter.

Så länge inte vetenskapen kan avgöra frågan om Gud, om den nu någonsin kan det, ser jag inga egentliga problem att kombinera tro och vetenskap och därigenom tro och skepticism. Även om jag personligen har svårt att förstå kombinationen.
Användarvisningsbild
arbetsbank
 
Inlägg: 758
Blev medlem: mån 01 sep 2008, 10:18

Re: Kristna skeptiker?

Inläggav Tristan Chi » mån 21 dec 2009, 11:03

arbetsbank skrev:
Pastor Bentonit skrev:Var slutar vetenskapen?
...Så länge inte vetenskapen kan avgöra frågan om Gud, om den nu någonsin kan det, ser jag inga egentliga problem att kombinera tro och vetenskap och därigenom tro och skepticism. Även om jag personligen har svårt att förstå kombinationen.
Vad är "frågan om Gud"? Jag tycker inte att tro och vetenskap är en "kombination" mer än vad Karlebo Handbok och Twilight är en kombination. Visst - båda är böcker och kan stå bredvid varandra i samma hylla, men de har inga beröringspunkter innehållsmässigt.
Obehag är det värsta jag vet.
Användarvisningsbild
Tristan Chi
 
Inlägg: 3387
Blev medlem: ons 21 nov 2007, 12:35
Ort: Utanför Rebbetuaröd

Re: Kristna skeptiker?

Inläggav dali » mån 21 dec 2009, 11:09

För att vara troende och skeptiker så måste man rimligen ha "blinda fläckar" i sin skepticism. Som pax skrev, "skeptiker i många avseenden". Känns onekligen som en märklig kombination, att som (vetenskaplig) skeptiker efterfråga bevis när det gäller allt utom religion.
dali
 
Inlägg: 231
Blev medlem: lör 06 jun 2009, 10:38

Re: Kristna skeptiker?

Inläggav Haricots » mån 21 dec 2009, 11:22

pax skrev:Båda mina föräldrar är präster i Svenska Kyrkan. Jag skulle kalla dem båda för skeptiker i många avseenden.

Det går alldeles utmärkt att anamma en religion och vara rationell, basera åsikter och beslut på jordnära grunder.

De tror trots allt något i stil med att det finns ultramäktiga apor eller apliknande entiteter som lyssnar på tankar.
Det är inte rationellt, men de kan vara rationella i andra hänseenden.

Det finns säkert de som tror på storfot trots att de är väldigt skeptiska mot astrologi.
Man skulle nog kunna kalla dessa för skeptiker med en liten asterisk i slutet. Samma sak med religiösa skeptiker.

pax skrev:Kan inte se varför jag inte skulle kunna vara kristen lika gärna egentligen, på ett sansat sätt.

Vad gör en gud som är kompatibel med vetenskap?
Ligger i upplevda hål? Inget?
"For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring. "
- Carl Sagan
Användarvisningsbild
Haricots
 
Inlägg: 2372
Blev medlem: sön 25 mar 2007, 14:30

Re: Kristna skeptiker?

Inläggav Inquito » mån 21 dec 2009, 12:06

Personligen anser jag att troende skeptiker i viss mån är inkonsekventa i sitt kritiska tänkande, men det samma gäller för andra som är okritiska gällande andra ideologier (t ex politiska). Men även om jag tycker mig se inkonsekvens hos vissa individer tvekar jag inte för att kalla dem skeptiker. Jag är övertygad om att det finns många troende som är mycket vassare skeptiker än mig.
Användarvisningsbild
Inquito
 
Inlägg: 693
Blev medlem: fre 09 mar 2007, 08:43
Ort: Habo

Re: Kristna skeptiker?

Inläggav VeVeN » mån 21 dec 2009, 14:12

Det jag själv som icke-troende reagerar på i exempelvis det nyandliga och vissa traditionella religiösa riktningar är när man blandar bort korten! Jag har svårt att bara finna mig i när man försöker göra naturvetenskap till tro, eller tro till naturvetenskap.

Jag har också svårt att acceptera när konkreta utsagor görs om sånt som faktiskt går att kontrollera naturvetenskapligt.

Jag är rätt övertygad om att rätt många troende också delar denna uppfattning.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P
Användarvisningsbild
VeVeN
 
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Nästa

Återgå till VoF och den skeptiska rörelsen

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst