Varför hatas VoF mer än Humanisterna?

Diskutera sådant som rör föreningen Vetenskap och Folkbildning eller den skeptiska rörelsen i allmänhet.

Re: Varför hatas VoF mer än Humanisterna?

Inläggav tonyf » mån 03 feb 2014, 21:35

Nemesis skrev:Enda jag irriterar mig på är att de vill ha statligt bidrag på samma sätt som religiösa grupper. De borde istället verka för att avskaffa det statliga stödet för trossamfund.

Det finns berättigad kritik som kan göras mot Humanisternas agerande och [inte alltid tillräckligt tydliga] formuleringar i den frågan. Men din beskrivning här är alltför onyanserad. Humanisterna tar inte ställning i frågan huruvida livssynsorganisationer skall ha statbidrag eller inte. Det är en rent politisk diskussion där Humanisternas som organisation ställer sig neutral. Det Humanisterna anser är att det skall gälla lika för alla, t.ex. om religiösa livssynsorganisationer får statsbidrag skall också ickereligiösa livssynsorganisationer få statsbidrag.
"philosophy without science is blind, science without philosophy is lame" (tonyf)
tonyf
 
Inlägg: 2432
Blev medlem: sön 05 nov 2006, 23:57

Re: Varför hatas VoF mer än Humanisterna?

Inläggav Knurd » mån 10 feb 2014, 01:00

Ett vanligt misstag som politiskt aktiva, är att försöka hitta en gemensam nämnare för alla sina motståndare. Men det är oftast vanskligt; till exempel finns många liberaler som försöker associera vänstern med värdekonservativa och fascister. Det gäller i ännu högre grad för VoF, vars rivaler är en väldigt brokig samling. Här är en väldigt förenklad skiss av vilka grupper det handlar om.

1: Rörelser som finns representerade i den akademiska världen, som hänvisar till vetenskaplighet, och oftast försöker föra debatten på en akademisk nivå, t ex klimatskeptiker, psykoanalytiker och LCHF-lobbyn.
2: Organiserade icke-vetenskapliga rörelser, t ex homeopater och scientologer.
3: Nyandliga människor och andra woowoos som har ett socialt nätverk, utan att nödvändigtvis vara formellt organiserade.
4: Konspirationsteoretiker, rättshaverister och andra kufar.

Ett spontant intryck är att det är de senare som är mest hatiska.
Adrumdrum.
Användarvisningsbild
Knurd
 
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Varför hatas VoF mer än Humanisterna?

Inläggav Blafsen » mån 10 feb 2014, 09:43

Knurd skrev:4: Konspirationsteoretiker, rättshaverister och andra kufar.

Ett spontant intryck är att det är de senare som är mest hatiska.

Skulle tro att du har rätt. Och att de där kufarna allt som oftast går in och försvarar de tidigare grupperna utan att egentligen veta vad de egentligen försvarar. Men det fungerar helt enkelt som en betingad reflex att liera sig med alla som är motståndare till VoF. Plus att deras konspirationsteorier blir lite enklare om det är en liten grupp som bär hela ansvaret för allt ont.
......men jag är inte smartare än en femteklassare.
Användarvisningsbild
Blafsen
 
Inlägg: 1404
Blev medlem: tor 17 jan 2013, 01:30

Re: Varför hatas VoF mer än Humanisterna?

Inläggav kipphebel3 » mån 10 feb 2014, 10:03

Plus att deras konspirationsteorier blir lite enklare om det är en liten grupp som bär hela ansvaret för allt ont.


Man behöver bara läsa någa av kommentarerna på Robert Hahns blogg för att få exempel på det.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6334
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Varför hatas VoF mer än Humanisterna?

Inläggav Nemesis » mån 10 feb 2014, 19:08

Blafsen skrev:
Knurd skrev:4: Konspirationsteoretiker, rättshaverister och andra kufar.

Ett spontant intryck är att det är de senare som är mest hatiska.

Skulle tro att du har rätt. Och att de där kufarna allt som oftast går in och försvarar de tidigare grupperna utan att egentligen veta vad de egentligen försvarar. Men det fungerar helt enkelt som en betingad reflex att liera sig med alla som är motståndare till VoF. Plus att deras konspirationsteorier blir lite enklare om det är en liten grupp som bär hela ansvaret för allt ont.


The enemy of my enemy is my friend.
"We keep being told: 'respect faith'. Well, I actually don't. Because I don't think that lying to children is a respectable occupation." - Christopher Hitchens
Nemesis
 
Inlägg: 1624
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Varför hatas VoF mer än Humanisterna?

Inläggav kipphebel3 » mån 10 feb 2014, 19:23

The enemy of my enemy is my friend.


Källan till mycken elände detdär....
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6334
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Varför hatas VoF mer än Humanisterna?

Inläggav Blafsen » mån 10 feb 2014, 20:39

kipphebel3 skrev:
Plus att deras konspirationsteorier blir lite enklare om det är en liten grupp som bär hela ansvaret för allt ont.


Man behöver bara läsa någa av kommentarerna på Robert Hahns blogg för att få exempel på det.

Han själv verkar ju tycka att det är allvarligare om man inte förstår att det finns vissa homeopatiska studier som har gett lite bättre statistiskt resultat än placebo, än att vissa påstår att nästan hela hans yrkeskår är genomkorrupta fuskare. Undrar hur han hade reagerat om några voffare skulle ha gjort en skrivelse att dagens forskning är helt opålitlig och måste förändras i grunden?
......men jag är inte smartare än en femteklassare.
Användarvisningsbild
Blafsen
 
Inlägg: 1404
Blev medlem: tor 17 jan 2013, 01:30

Re: Varför hatas VoF mer än Humanisterna?

Inläggav Nemesis » mån 10 feb 2014, 22:14

Knurd skrev:Ett vanligt misstag som politiskt aktiva, är att försöka hitta en gemensam nämnare för alla sina motståndare. Men det är oftast vanskligt; till exempel finns många liberaler som försöker associera vänstern med värdekonservativa och fascister. Det gäller i ännu högre grad för VoF, vars rivaler är en väldigt brokig samling. Här är en väldigt förenklad skiss av vilka grupper det handlar om.

1: Rörelser som finns representerade i den akademiska världen, som hänvisar till vetenskaplighet, och oftast försöker föra debatten på en akademisk nivå, t ex klimatskeptiker, psykoanalytiker och LCHF-lobbyn.
2: Organiserade icke-vetenskapliga rörelser, t ex homeopater och scientologer.
3: Nyandliga människor och andra woowoos som har ett socialt nätverk, utan att nödvändigtvis vara formellt organiserade.
4: Konspirationsteoretiker, rättshaverister och andra kufar.

Ett spontant intryck är att det är de senare som är mest hatiska.


Borde inte religiöst baserade grupper utgöra en femte kategori? Tänker främst på kreationister, men även faith healers, Christian Science och liknande.
"We keep being told: 'respect faith'. Well, I actually don't. Because I don't think that lying to children is a respectable occupation." - Christopher Hitchens
Nemesis
 
Inlägg: 1624
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Varför hatas VoF mer än Humanisterna?

Inläggav Knurd » fre 14 feb 2014, 21:26

Bokstavstroende religiösa går att sortera in i grupp 2 och 3. De är mer eller mindre organiserade, men har knappast något anseende i den akademiska världen.
Adrumdrum.
Användarvisningsbild
Knurd
 
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Varför hatas VoF mer än Humanisterna?

Inläggav Merko » lör 15 feb 2014, 00:39

Nog finns det väl ändå en enorm överlappning mellan dina grupper? Exempelvis klimatskeptiker som ofta är konspirationsteoretiker, men som även kan vara religiösa tokar (oftast inte samma personer). Att kufarna, som finns inom alla områden, ofta är de som sprider mest hat känns lite tautologiskt. Inte för att alla kufar är hatare, men alla extrema hatare är nog kufar.
Användarvisningsbild
Merko
 
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Varför hatas VoF mer än Humanisterna?

Inläggav Knurd » lör 15 feb 2014, 06:22

Klart det finns. Försökte bara påpeka att graden av organisation och kontakter i etablissemanget skiljer sig enormt, och att det verkar som att ensamvargarna har en tendens att vara mer aggressiva än de mer etablerade. Men där finns också undantag; bl a är scientologer är både organiserade och farliga,
Adrumdrum.
Användarvisningsbild
Knurd
 
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Varför hatas VoF mer än Humanisterna?

Inläggav Nemesis » sön 16 feb 2014, 10:47

Nemesis skrev:
micke.d skrev:
Nemesis skrev:Har hört tidigare att Humanisterna av vissa anses vara en sekt, eller ha sektliknande drag. Undrar lite varför. Vilket sektbeteende visar de upp?

Svårt att veta vad de personerna menar.

Själv skulle jag nog gå med i Humanisterna också om tiden och engagemanget hade räckt till. Det skulle förvåna mig om organisationen uppvisar några sekt-tendenser överhuvudtaget.


Hittar inget i deras idéprogram som jag inte håller med om. Enda jag irriterar mig på är att de vill ha statligt bidrag på samma sätt som religiösa grupper. De borde istället verka för att avskaffa det statliga stödet för trossamfund.


Enligt någon på Flashback är Humanisterna sekteristiska pga att de har alternativa ceremonier och pga att de har värderingar som de vill sprida. Vet inte om det är vad de flesta sektanklagelserna utgår från.
"We keep being told: 'respect faith'. Well, I actually don't. Because I don't think that lying to children is a respectable occupation." - Christopher Hitchens
Nemesis
 
Inlägg: 1624
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Varför hatas VoF mer än Humanisterna?

Inläggav Nemesis » sön 16 feb 2014, 10:50

tonyf skrev:
Nemesis skrev:Enda jag irriterar mig på är att de vill ha statligt bidrag på samma sätt som religiösa grupper. De borde istället verka för att avskaffa det statliga stödet för trossamfund.

Det finns berättigad kritik som kan göras mot Humanisternas agerande och [inte alltid tillräckligt tydliga] formuleringar i den frågan. Men din beskrivning här är alltför onyanserad. Humanisterna tar inte ställning i frågan huruvida livssynsorganisationer skall ha statbidrag eller inte. Det är en rent politisk diskussion där Humanisternas som organisation ställer sig neutral. Det Humanisterna anser är att det skall gälla lika för alla, t.ex. om religiösa livssynsorganisationer får statsbidrag skall också ickereligiösa livssynsorganisationer få statsbidrag.


Visst är det så. Men fokus borde, tycker jag, vara på att avskaffa bidrag till trossamfund helt och hållet.
"We keep being told: 'respect faith'. Well, I actually don't. Because I don't think that lying to children is a respectable occupation." - Christopher Hitchens
Nemesis
 
Inlägg: 1624
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Varför hatas VoF mer än Humanisterna?

Inläggav Nemesis » sön 11 sep 2016, 22:39

Jag skulle, likt en del andra, vilja ifrågasätta trådens premiss. Läser man på Flashback iaf så tycks de som postar där vara mer positivt inställda till VoF än till Humanisterna, som många verkar se på med stor misstänksamhet. Se trådarna nedan:

Vad är Humanister för några egentligen?

Vad tycker du om föreningen Vetenskap och Folkbildning?

I den förstnämnda tråden om Humanisterna så omnämns VoF som "en seriösare liknande rörelse".
"We keep being told: 'respect faith'. Well, I actually don't. Because I don't think that lying to children is a respectable occupation." - Christopher Hitchens
Nemesis
 
Inlägg: 1624
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Varför hatas VoF mer än Humanisterna?

Inläggav kipphebel3 » mån 12 sep 2016, 06:59

Det är nog mera inom en väldigt begränsad grupp, de som sysslar med chemtrails och homeopati som man hittar det största hatet. Oftast grundar det sig i att personen känner sig motarbetad av någon enskild person inom VoF. Bra exempel är Sasser eller Robert Hahn. Genom att bortse från vad som eg är en perosnlig konflikt och utmåla VoF som någon typ av hydra så förhöjer man sin egen betydelse.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6334
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

FöregåendeNästa

Återgå till VoF och den skeptiska rörelsen

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster