[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4790: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4793: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
Forum för vetenskap och folkbildning • Visa tråd - Avhopparen: VoF har ”enorma interna problem"

Avhopparen: VoF har ”enorma interna problem"

Diskutera sådant som rör föreningen Vetenskap och Folkbildning eller den skeptiska rörelsen i allmänhet.

Re: Avhopparen: VoF har ”enorma interna problem"

Inläggav devadatta » fre 25 nov 2016, 19:25

Användarvisningsbild
devadatta
Forumadministratör
 
Inlägg: 8720
Blev medlem: tis 27 mar 2007, 21:35

Re: Avhopparen: VoF har ”enorma interna problem"

Inläggav skeptiskelars » fre 25 nov 2016, 23:21

Tack devadatta.
Då tror jag att Du har grävt upp några bitar av hunden åt mig. Några fattas, men de tror jag att jag kan gräva fram själv. :D
skeptiskelars
 
Inlägg: 1851
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Avhopparen: VoF har ”enorma interna problem"

Inläggav Nemesis » lör 26 nov 2016, 13:38

"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1706
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Avhopparen: VoF har ”enorma interna problem"

Inläggav Anders G » lör 26 nov 2016, 13:57

Ämnet har besjungits av vår store humanistiske skald T Danielsson
https://www.youtube.com/watch?v=1UHQDtL0RZQ
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6711
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Avhopparen: VoF har ”enorma interna problem"

Inläggav micke.d » lör 26 nov 2016, 14:06

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
 
Inlägg: 13323
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Avhopparen: VoF har ”enorma interna problem"

Inläggav Nemesis » lör 26 nov 2016, 14:26

"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1706
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Avhopparen: VoF har ”enorma interna problem"

Inläggav matsw » lör 26 nov 2016, 20:44

det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.
Användarvisningsbild
matsw
 
Inlägg: 7260
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Re: Avhopparen: VoF har ”enorma interna problem"

Inläggav kipphebel3 » sön 27 nov 2016, 08:07

Kan faktiskt hålla med dig här. En som jag som inte känner någon av de inblandade får inte ut så mycket av den.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6411
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Avhopparen: VoF har ”enorma interna problem"

Inläggav Erland » sön 27 nov 2016, 13:25

Det är svårt att säga så mycket om Christine Öbergs blogginlägg eftersom hon håller kritiken på ett väldigt allmänt plan, och inte ger några detaljer. Öberg nämner fyra allmänna problem för VoF:

- Oförmåga att tillämpa samma kritiska blick på sig själv som andra
- Viljan att folkbilda är betydligt mindre än lusten att håna de som har fel
- Överskattande av kunskap
- Interna problem inom Vetenskap och Folkbildning

Jag kan hålla med om att det finns tendenser till dessa problem inom VoF, men att de skulle vara så stora att de allvarligt försvårar för VoF och att de inte skulle gå att göra något åt, känner jag helt enkelt inte igen. Visserligen har jag aldrig suttit i riksstyrelsen, men jag har varit medlem och läst Folkvett i decennier (artiklarna är för det allra mesta utmärkta och sakliga), och jag sitter nu i styrelsen för lokalavdelningen i Örebro.

Så jag känner alltså inte in Öbergs allmänna bild, och för att ta ställning till hennes påståenden behöver man konkreta exempel på missförhållandena, men några sådana får man inte (utom beträffande Lambertz). Jag kan förstå att Öberg ogärna vill nämna personer vid namn och sånt, men något mer konkret måste hon komma med om hon vill bli tagen på allvar. En allmän redogörelse utan konkreta exempel fungerar helt enkelt inte.
Användarvisningsbild
Erland
 
Inlägg: 3289
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Avhopparen: VoF har ”enorma interna problem"

Inläggav devadatta » mån 28 nov 2016, 15:42

Vad gäller "Viljan att folkbilda är betydligt mindre än lusten att håna de som har fel" så är exemplet Lambertz dåligt. Jag har själv raljerat över Lambertz "183% sannolikhet", kommer fortsätta göra det och ser inga problem med det eftersom han är en av landets mäktigaste personer och har fått sina vansinnesidéer spridda av Fri Tanke & Sturmark som värnar om skepticism. (Jag är mer rädd för att stöta bort folk för att skämtet är för internt.)

För 5-10 år sen gick diskussionerna höga på det här forumet om värdet av förlöjligande, ledda av Garvarn som menade sig ha belägg för att det var effektivt. Även om inte alla var övertygade om det så verkar de flesta ändå ha tyckt "låt tusen blommor blomma" dvs alla sorter behövs. Det låter ju som en sympatisk slutsats men det finns inga belägg för att den är effektiv (vad jag vet), utan är snarare en omformulering av att gilla läget. Oavsett vilket tror jag (önsketänkande) att de flesta skeptiker är överens om att det är osympatiskt och kontraproduktivt att förlöjliga vardagstroende. Exempel på det är när man antyder att folk som upplevt spöken är psykiskt störda, eller att man är korkad för att man tror på altmed. Sådana kommentarer visar att man själv inte har koll på psykologi och är lika dålig eller värre än de man kritiserar. Det här har alltid funnits i rörelsen, kommer alltid finnas och kommer alltså alltid behöva pekas ut och bekämpas. Jag har dock svårt att tro att utvecklingen går åt fel håll här.

Ska jag vara självkritisk vad gäller modereringen här så borde vi ha slängt ut bråkstakar mycket tidigare, sådana som Suresh, Garvarn, NN, Moridin m.fl. Även om en del av dem gjorde fantastiska och strålande bidrag så bidrog de till att skrämma bort skeptiker och locka till sig hård ton. Jag vet att många avskyr tondebatt och tycker den är destruktiv i sig (även om man är med i den), men ingen kan rimligtvis säga emot att textkommunikation på nätet är en av de vanskligaste formerna av kommunikation vad gäller missförstånd, raljans, misstro mm. Ton är minst lika viktigt som innehåll. VoFs facebookgrupp har lyckats bättre med det. En annan sak vi borde tänkt på var att övervaka mer aktivt hur kvinnor (den viktigaste minoriteten bland skeptiker) behandlades så att vi var medvetna om det.

Men i stort sett tycker jag det är bättre nu än det var tidigare. (Dock var det jävligt kul tidigare! Forumet kommer alltid ha en plats i mitt hjärta!)
Användarvisningsbild
devadatta
Forumadministratör
 
Inlägg: 8720
Blev medlem: tis 27 mar 2007, 21:35

Re: Avhopparen: VoF har ”enorma interna problem"

Inläggav Tryggve » mån 28 nov 2016, 18:05

Ett annat jätteproblem med forumet var att det mest diskuterades politik här, vilket ledde till en jävla massa tjafs. Det och tonen hos några vet jag skrämde iväg flera skribenter härifrån. Om politik hade förbjudits tidigare så kanske fler hade blivit kvar.

Och en sak är väldigt bra med Facebookgruppen tycker jag: det är en hel del kvinnor med där. Spontant skulle jag gissa att det är väldigt många fler kvinnor där än vad det någonsin har varit här på forumet.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8846
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Avhopparen: VoF har ”enorma interna problem"

Inläggav Nemesis » mån 28 nov 2016, 19:55

"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1706
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Avhopparen: VoF har ”enorma interna problem"

Inläggav kipphebel3 » mån 28 nov 2016, 20:30

Det är så jag försöker leva. Som Fantomen... Hård mot de hårda. Lyckas jag? Det får andra bedöma.

Utmärkta citat för övrigt.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6411
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Avhopparen: VoF har ”enorma interna problem"

Inläggav skeptiskelars » tis 29 nov 2016, 20:14

skeptiskelars
 
Inlägg: 1851
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Avhopparen: VoF har ”enorma interna problem"

Inläggav matsw » tis 29 nov 2016, 23:29

det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.
Användarvisningsbild
matsw
 
Inlägg: 7260
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

FöregåendeNästa

Återgå till VoF och den skeptiska rörelsen

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster
cron