En VoF-folder om ekologisk mat?

Diskutera sådant som rör föreningen Vetenskap och Folkbildning eller den skeptiska rörelsen i allmänhet.

Re: En VoF-folder om ekologisk mat?

Inläggav Nemesis » mån 27 aug 2018, 18:36

Picea skrev:Näringspyramiden: Vi får ut tio gånger så mycket mat ur sojan om vi äter den själva än om vi låter den gå genom en ko. Naturbetande kor ska vi ha för biologisk mångfald och kolsänkor, och en mindre del stödutfodring måste vi acceptera på våra breddgrader. Men fler kor är så är miljöskadligt.


Förmodligen kommer insekter att bli vanligare som föda i framtiden i västvärlden (de äts redan i en del andra kulturer). De kräver betydligt mindre energi än boskapsdjur i förhållande till den mängd mat man får ut av dem.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1696
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: En VoF-folder om ekologisk mat?

Inläggav Picea » tis 28 aug 2018, 04:26

Anders G skrev:Det går inte att odla soja här. Här kan vi odla gräs, och stoppa in det i idisslare. Resultatet blir kött.

Att sojan importeras är ett ännu starkare argument för att äta den själva.

Som sagts går det att odla soja här, och ärtor och andra bönor går alldeles utmärkt att odla, och tillsammans med spannmål och potatis ger de utmärkta proteinkällor.
Senast redigerad av Picea tis 28 aug 2018, 04:42, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
Picea
 
Inlägg: 1513
Blev medlem: mån 19 nov 2007, 15:42

Re: En VoF-folder om ekologisk mat?

Inläggav Picea » tis 28 aug 2018, 04:32

Nemesis skrev:Förmodligen kommer insekter att bli vanligare som föda i framtiden i västvärlden (de äts redan i en del andra kulturer). De kräver betydligt mindre energi än boskapsdjur i förhållande till den mängd mat man får ut av dem.

Det låter väldigt intressant! Jag smakade larver en gång när SLU i Uppsala hade utställning om det på en kulturnatt. Det var med skräckblandad förtjusning, men går säkert att vänja sig vid.

Vuxna insekter verkar inte konstigare att äta än skaldjur. Spindlar är däremot läskiga, men jag kan ju ta kbt-terapi mot min araknofobi.
Användarvisningsbild
Picea
 
Inlägg: 1513
Blev medlem: mån 19 nov 2007, 15:42

Re: En VoF-folder om ekologisk mat?

Inläggav HJ » tis 28 aug 2018, 07:24

Tryggve skrev:Ca hälften av det kommer från djurhållning om man ska tro siffrorna. Metan är väl den stora boven där, dvs djurens matsmältning. KRAV-djurhållning av nötboskap kanske ger lägre utsläpp av metan än konventionell djurhållning, men frågan är hur mycket lägre i så fall.

Din länk skriver vidare:
Cirka 51 procent av utsläppen bestod av lustgas, drygt 47 procent av metan och mindre än två procent av koldioxid. Mer än hälften av jordbrukssektorns utsläpp kommer från produktion av animaliska livsmedel som kött, mjölk och ägg.

Folk har väl räknat på sådant här med mer eller mindre korrekta antaganden i sin livscykelanalys. Ett argument jag läst är att KRAV innebär att nötboskapen behöver längre tid för att nå slaktvikt, och därmed "hinner rapa mer" och på det viset leder till ökad klimatpåverkan (utsläpp av metan per kilo kött). Å andra sidan kanske man behöver mycket mindre lustgas-genererande gödsel för att ordna foder... Skogaliten kanske kan upplysa oss om just denna aspekt?

/Håkan
HJ
 
Inlägg: 279
Blev medlem: lör 04 dec 2004, 15:14
Ort: Storgöteborg

Re: En VoF-folder om ekologisk mat?

Inläggav kipphebel3 » tis 28 aug 2018, 14:33

Här på Åland odlas fodermajs. Vad jag förstår är importen av soja liten.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6408
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: En VoF-folder om ekologisk mat?

Inläggav Nemesis » ons 29 aug 2018, 18:57

Picea skrev:
Nemesis skrev:Förmodligen kommer insekter att bli vanligare som föda i framtiden i västvärlden (de äts redan i en del andra kulturer). De kräver betydligt mindre energi än boskapsdjur i förhållande till den mängd mat man får ut av dem.

Det låter väldigt intressant! Jag smakade larver en gång när SLU i Uppsala hade utställning om det på en kulturnatt. Det var med skräckblandad förtjusning, men går säkert att vänja sig vid.

Vuxna insekter verkar inte konstigare att äta än skaldjur. Spindlar är däremot läskiga, men jag kan ju ta kbt-terapi mot min araknofobi.


Det är definitivt kulturellt betingat. Inom vissa kulturer anses det äckligt att äta kräftor.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1696
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: En VoF-folder om ekologisk mat?

Inläggav Procentaren » ons 29 aug 2018, 19:56

Smaka på bara ! Kittlar dödsskönt i kistan.
https://www.expressen.se/dinapengar/konsument/fazers-lanserar-brod-med-torkade-syrsor-i/
Nu har Fazer börjat sälja sitt nya insektsbröd över disk i Finland.
Ett bröd innehåller ungefär 70 torkade syrsor.
– Det är riktigt gott... jag vet inte! säger en student som testat brödet till Business Insider.
Användarvisningsbild
Procentaren
 
Inlägg: 1225
Blev medlem: sön 30 dec 2007, 11:54
Ort: Skåne

Re: En VoF-folder om ekologisk mat?

Inläggav skogaliten » fre 31 aug 2018, 11:59

Skogaliten bedriver just dessa dagar/veckor väldigt mycket jordbruk, vilket innebär lite tid och kraft för att skriva inlägg på forum...
Helt enkelt långa dagar utomhus, och en trött kropp och knopp på kvällarna.

Ska ge ett snabbsvar, dock just nu utan länkar, då jag bara har en kortare stund på mig.

Vad just kor släpper ut i form av klimatgaser, är en mycket intressant fråga, som det mycket riktigt har räknats på allehanda sätt.

Korna släpper ut mer eller mindre klimatgaser, beroende på vad de äter.

För att förenkla: "hårt drivna" kor, som äter stor andel kraftfoder (spannmål, soja, ren majs etc) släpper ut betydligt mera, än kor som i princip enbart äter den för arten naturliga födan "gräs".

Alltså, djur som går på bete så länge sådant finns och som vinterfodras med "konserverat" gräs/helsäd/majsensilage släpper ut lite klimatgaser, men växer lite långsammare, medan djur som växer väldigt fort, därför att de fodras med hög andel kraftfoder, släpper ut mycket klimatgaser.

Den mest extrema formen av hårt driven djuruppfödning, finns inte i Sverige eller ens inom EU, men är vanligt i t.ex. USA eller Sydamerika, kallas för "feed-lots", där går djuren i stora inhägnader på hårdgjort underlag, och ges foder med låg gräsandel och hög kraftfoderandel, för att de ska växa så fort som möjligt. Förutom att korna avger "maximalt" med klimatgaser, ges ofta djuren tillväxthormon, samt nästan alltid antibiotika i förebyggande syfte (många djur på liten yta = stor sjukdomsrisk).
Den här formen av köttdjursuppfödning är vidrig både ur djurvälfärdssynpunkt, och av klimatskäl. Djuren far illa, man ökar risken för antibiotika resistens, dessutom odlas de grödor som blir kraftfoder ofta på absolut sämsta sätt ur hållbarhetssynpunkt/klimatsynpunkt.
Det är vanligt att mätningar av t.ex. avgivna klimatgaser från nötköttsuppfödning tas från "feed-lots"-uppfödda djur, eftersom det är de sämsta resultaten, och därför lämpligt att använda om man av ideologiska skäl, vill få bort "köttätande"/djurhållning.

Vanligast i Sverige är att köttdjur (oavsett KRAV eller konventionellt) går på bete (som räknas som permanenta gräsmarker) så länge det finns något att beta, dock är det ofta en blandning mellan naturbetesmarker (viktiga för den biologiska mångfalden) och "gräs på åker", och inte enbart de viktigaste markerna. På vintern ges djuren ensilage (konserverat gräs med viss inblandning av baljväxter som t.ex. klöver), medan dräktiga djur kan behöva något tillskott i form av kraftfoder för att helt enkelt må bra/orka med dräktigheten. Om köttdjuren också är dikor, så går mor och kalv tillsammans under den tid som det är "normalt" för en kalv att dia.
Det kraftfoder som används är numera nästan helt baserat på inhemskt odlade grödor, och restprodukter från inhemsk livmedelsproduktion. Det handlar om åkerböna, ärtor, foderspannmål (t.ex. spannmål som inte råkade få den kvalité som behövs för att göra människomat/brygga öl), restprodukter från raps eller sockerbetor, och i viss utsträckning majsensilage (man tar alltså och gör foder av hela plantan).
Om man räknar utsläpp på den här sortens djurhållning, så blir utsläppen oerhört mycket lägre, samtidigt som de permanenta gräsmarkerna är "kolsänkor".
Att förebyggande användning av antibiotika inte förekommer, eller tillväxthormon (bägge är förbjudna) behöver väl knappast nämnas.
För den som vill att djurhållning ska upphöra, blir siffrorna från den här sortens djurhållning rätt oanvändbara...

Svensk jordbruk är ett av de klimatvänligaste i världen, vi har låga utsläpp från vår traktorkörning (visste ni att vi bönder alltså går kurser i "sparsam körning"?), allt fler traktorer körs på rapsolja istället för dieselolja, vi undviker onödiga överfarter och onödig jordbearbetning för att minska näringsläckaget från åkrarna och för att hålla igång mikrolivet i jorden, vi har (som grupp) gedigen kunskap om växtföljder och därmed hur vi ska kunna få goda resultat även med minimalt med tillfört kväve (fosfor), och med minimalt med sprutning (herbicid/pesticidanvändning)

Både för köttdjur och för mjölkproduktion, så startades det en mängd projekt för ungefär 10 år sedan, för att helt fasa ut den importerade sojan i djurfoder. Den svenska importen är idag oerhört mycket mindre än den varit, och idag finns det knappast någon soja kvar i de industriella kraftfodren till Nötboskap (inklusive mjölk) eller lamm. Det finns fortfarande en del att göra avseende kyckling och gris, men nivåerna är mycket lägre numera.
Sojan har ersatts av svenskodlat enligt ovan.

Jag nämner inga siffror just nu, för att kunna ge korrekta siffror inklusive källor, så behöver jag sitta i några timmar och läsa rapporter från olika håll.

Om några veckor, så har jag tid med sådant...
skogaliten
 
Inlägg: 555
Blev medlem: tis 12 jan 2010, 00:27

Re: En VoF-folder om ekologisk mat?

Inläggav kipphebel3 » lör 01 sep 2018, 07:20

Stort tack!

Drar mitt strå till stacken: googla på reducing enteric fermentation. Dvs det kan vi göra medan skogaliten vilar ☺
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6408
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: En VoF-folder om ekologisk mat?

Inläggav Nemesis » sön 02 sep 2018, 22:41

Nämen ser man på. Jag har blivit bönhörd: VoFs partienkät 2018, del 1: GMO
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1696
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: En VoF-folder om ekologisk mat?

Inläggav Nemesis » mån 17 sep 2018, 20:32

Steven Novella postade idag en intressant bloggpost med relevans för ämnet. Som vanligt får förespråkare av ekologisk odling ett par kängor.

Steven Novella skrev:Intense Farming Better Than Organic

A new study reviews hundreds of articles on several farming systems (dairy, beef, wheat, and rice) to compare different approaches to farming and their net effect on the environment. They conclude that intensive farming systems are the “least bad” option for providing the food we need. This is in line with previous studies showing that organic farming uses significantly more land than conventional farming.

Farming has a huge negative impact on the environment. There is no way around that basic fact – farmland displaces natural ecosystems and has significant externalities, such as water use, release of CO2 from the soil, and runoff of chemicals into the environment. Right now we are using 11% of all land on Earth for farming, which is most of the land that is reasonably suitable for farming. To meet the needs of a growing population, we may need to expand farmland, into less and less productive land, which would significantly increase the negative impact of farming on the environment.

...

We do not produce enough food to give every person on Earth the minimum nutrition as indicated by the USDA. These recommendations, by the way, are not for an overfed Western diet. Developed countries would generally decrease their land use if they adopted USDA recommendations. But the rest of the world would dramatically increase their land use, in an unsustainable way.

Organic apologists often argue that we produce more calories than we need to feed the world. This is one of those “true but misleading” statements. You cannot just consider calories. Most calories produced and consumed are staples, mostly grains like rice, wheat, and corn. These are great sources of calories, but not balanced nutrition. Keeping everyone well fed requires more than calories – it requires a diversity of food with lots of vegetables and sufficient protein.

...

We should also use every technology at our disposal to accomplish these ends. That includes biotechnology, such as various types of genetically modified organisms. The anti-GMO movement is based entirely on propaganda and pseudoscience, and is harmful to the environment.

We also need to do more research into these very questions, as the authors acknowledge. But the evidence we have is very clear – organic and other ideologically based farming practices are harmful to the environment. We should use whatever techniques the evidence says are best, and not artificially limit our choices in an unsustainable way.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1696
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: En VoF-folder om ekologisk mat?

Inläggav skogaliten » tis 18 sep 2018, 11:00

Nemesis skrev:Steven Novella postade idag en intressant bloggpost med relevans för ämnet. Som vanligt får förespråkare av ekologisk odling ett par kängor.

Steven Novella skrev:Intense Farming Better Than Organic

A new study reviews hundreds of articles on several farming systems (dairy, beef, wheat, and rice) to compare different approaches to farming and their net effect on the environment. They conclude that intensive farming systems are the “least bad” option for providing the food we need. This is in line with previous studies showing that organic farming uses significantly more land than conventional farming.

Farming has a huge negative impact on the environment. There is no way around that basic fact – farmland displaces natural ecosystems and has significant externalities, such as water use, release of CO2 from the soil, and runoff of chemicals into the environment. Right now we are using 11% of all land on Earth for farming, which is most of the land that is reasonably suitable for farming. To meet the needs of a growing population, we may need to expand farmland, into less and less productive land, which would significantly increase the negative impact of farming on the environment.

...

We do not produce enough food to give every person on Earth the minimum nutrition as indicated by the USDA. These recommendations, by the way, are not for an overfed Western diet. Developed countries would generally decrease their land use if they adopted USDA recommendations. But the rest of the world would dramatically increase their land use, in an unsustainable way.

Organic apologists often argue that we produce more calories than we need to feed the world. This is one of those “true but misleading” statements. You cannot just consider calories. Most calories produced and consumed are staples, mostly grains like rice, wheat, and corn. These are great sources of calories, but not balanced nutrition. Keeping everyone well fed requires more than calories – it requires a diversity of food with lots of vegetables and sufficient protein.

...

We should also use every technology at our disposal to accomplish these ends. That includes biotechnology, such as various types of genetically modified organisms. The anti-GMO movement is based entirely on propaganda and pseudoscience, and is harmful to the environment.

We also need to do more research into these very questions, as the authors acknowledge. But the evidence we have is very clear – organic and other ideologically based farming practices are harmful to the environment. We should use whatever techniques the evidence says are best, and not artificially limit our choices in an unsustainable way.



Jag tycker att det är dags för ganska många, bland annat ts här i tråden, att börja lära sig läsa relevant litteratur, alltså sådant som finns (läro-) böcker, eller gå en utbildning, istället för att att tro att man med en enkel googling, kan förstå sig på hur saker och ting fungerar.

Det är meningslöst att försöka föra intellektuella resonemang, när det alltid går att hitta citat från diverse tyckare på nätet, som man hellre förlitar sig på, än vad man förlitar sig på verklig kunskap.

Detta skriver jag jag på VoF:s forum...
skogaliten
 
Inlägg: 555
Blev medlem: tis 12 jan 2010, 00:27

Re: En VoF-folder om ekologisk mat?

Inläggav Nemesis » tis 18 sep 2018, 18:21

skogaliten skrev:Jag tycker att det är dags för ganska många, bland annat ts här i tråden, att börja lära sig läsa relevant litteratur, alltså sådant som finns (läro-) böcker, eller gå en utbildning, istället för att att tro att man med en enkel googling, kan förstå sig på hur saker och ting fungerar.

Det är meningslöst att försöka föra intellektuella resonemang, när det alltid går att hitta citat från diverse tyckare på nätet, som man hellre förlitar sig på, än vad man förlitar sig på verklig kunskap.


Ja, vad säger vetenskapen om GMO? Vad säger vetenskapen om ekologisk odling? Det är väl det vi borde fråga oss? Och svaren är rätt tydliga, i synnerhet vad gäller GMO.

skogaliten skrev:Detta skriver jag jag på VoF:s forum...


Det är beklämmande att ekologisk propaganda, liksom avfärdande av vetenskapligt konsensus som "tyckande", tycks vara populärt på forumet.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1696
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: En VoF-folder om ekologisk mat?

Inläggav Nemesis » ons 19 sep 2018, 20:19

Även VoF:s norska systerorganisation Skepsis har nyligen uttalat sig om GMO: Genmodifisert miljøvern

Skepsis skrev:Ærlig talt: er du kategorisk mot alt av genmodifisering, er du også mot et mer miljøvennlig landbruk som hjelper folk ut av fattigdom.


Motstånd mot GMO saknar vetenskaplig grund, bygger på pseudovetenskap, och ibland använder man sig av rena lögner.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1696
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: En VoF-folder om ekologisk mat?

Inläggav Picea » fre 19 okt 2018, 22:39

Nemesis skrev:Även VoF:s norska systerorganisation Skepsis har nyligen uttalat sig om GMO: Genmodifisert miljøvern

Skepsis skrev:Ærlig talt: er du kategorisk mot alt av genmodifisering, er du også mot et mer miljøvennlig landbruk som hjelper folk ut av fattigdom.


Motstånd mot GMO saknar vetenskaplig grund, bygger på pseudovetenskap, och ibland använder man sig av rena lögner.

GMO kan vara bra, och det kan vara dåligt, beroende på hur det används. Det är inte EN metod som kommer att lösa massor av problem en gång för alla, men små saker kan det lösa.

Det tråkiga är att GMO ofta kopplas till konventionellt jordbruk, men GMO är ju inte särskilt konventionellt. Konventionen är icke-ekologiskt jordbruk utan GMO, medan idealet kanske vore precis det motsatta?
Användarvisningsbild
Picea
 
Inlägg: 1513
Blev medlem: mån 19 nov 2007, 15:42

Föregående

Återgå till VoF och den skeptiska rörelsen

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst