SAC Syndikalisterna

Diskutera ämnen som inte hör hemma i något annat forum.

Inläggav malha111 » sön 10 dec 2006, 15:50

Tobbelito Wrote:Det är knappast kontroversiellt att det finns en gemensam moral för alla socialister. Och jag upprepar: om du anser att denna moraluppfattning, som jag anser mig belagt, är felaktigt tillskriven socialismen: Tala om för mig vilken moral som tillhör socialismen! Giv exempel på att jag har fel. Bemöt mitt material, och ge argument för din egen ståndpunkt.

Det är MYCKET kontroversiellt att påstå att det skulle finnas en gemensam moral/etik för alla socialister. då man knappast kan enas om något öht. Träskanarkisternas snattande och och bidragsfuskande ser jag som mycket klandervärt, och kontraproduktivt, och de ser mig som en konservativ arbetsfetischist.
Om du inte har trängt in i ett problem, i dess nuvarande fakta och i dess föregående historia och inte vet något om det väsentliga i det, blir vad du än säger om det otvivelaktigt struntprat. – Mao Tse-tung
Användarvisningsbild
malha111
 
Inlägg: 155
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 11:56
Ort: Norrköping

Frälsningsarmén

Inläggav torbjorn » sön 10 dec 2006, 21:36

Väl talat, maha, men du glömde en sak: jag sade att det fanns några lite speciella undantag Tännsjö, London och maoister :wink:

smiskos: jag behöver inte lyssna på ALLA Motörheads låtar för att säga "Oj va de är brötiga!". Det räcker med sjuttisexkommafemprocent.

För övrigt gäller följande sanning smiskos : män är generellt sett längre än kvinnor. Det påståendet blir inte mindre sant för att "ja känner minsann en kvinnan som e en o nitti å en gubbe som e en o sexti!"

Dessutom: vad är egentligen kontroversen? Socialister är väl stolta över sin moral, eller?
Det jag påstått är väl inte märkvardigare än att gå fram till en frälsningsarmesoldat i vinterkylan och säga "Ni jäkla kristna, ni ger ju pengar till de som inte har ,utan att kräva motprestation!"
Jag har svårt att tänka mig någon kristen trilobit som blir upprörd och börjar yra om att "Det gör vi inte alls! Det där är bara generaliseringar"
Användarvisningsbild
torbjorn
Avstängd
 
Inlägg: 1126
Blev medlem: mån 14 feb 2005, 14:43
Ort: Göteborg

Re: Frälsningsarmén

Inläggav smiskos » sön 10 dec 2006, 23:35

torbjorn Wrote:För övrigt gäller följande sanning smiskos : män är generellt sett längre än kvinnor. Det påståendet blir inte mindre sant för att "ja känner minsann en kvinnan som e en o nitti å en gubbe som e en o sexti!"


Självklart. Bara för att en utsaga om en population (eventuellt) är sann betyder det dock inte att man inte har gjort generaliseringar.

Vanligen när man drar slutsatser om en viss ideologi, folkgrupp, typ av hissmusik etc. så undersöker man ett urval och gör utifrån det generaliseringar. Det utgår jag ifrån att du är bekant med. Du menar dock att du inte gör några sådana, varför jag antar att du endast utalar dig om exakt det du undersökt och ingenting annat.
Användarvisningsbild
smiskos
 
Inlägg: 3195
Blev medlem: lör 28 okt 2006, 09:25
Ort: Borås

Inläggav malha111 » mån 11 dec 2006, 12:11

Tobbe: Det är ju synd att jag inte är maoist då, och att min allra käraste kamrat, som är någon slags radikal sosse/autonom marxist, håller med mig.
Om du inte har trängt in i ett problem, i dess nuvarande fakta och i dess föregående historia och inte vet något om det väsentliga i det, blir vad du än säger om det otvivelaktigt struntprat. – Mao Tse-tung
Användarvisningsbild
malha111
 
Inlägg: 155
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 11:56
Ort: Norrköping

Inläggav dunkelbrink » mån 11 dec 2006, 13:26

Nu skall jag försvara torbjörn lite (med betoning på lite eftersom han är helt knäpp).

Det finns flera riktningar inom socialismen.. men de måste rimligtvis ha något gemensamt annars skulle de inte alla vara socialister. Det är denna gemensama kärna han är ute efter.. nu är jag tveksam (för att ytrycka sig snällt) till hans analyser av den kärnan MEN om det inte finns nåt gemensamt mellan olika grupper inom socialismen och att skillnaderna är mycket större än likheterna då saknar ju ordet socialism helt betydelse och blir ett nonsens ord.
Användarvisningsbild
dunkelbrink
 
Inlägg: 2601
Blev medlem: tor 26 jan 2006, 03:28

Re: Frälsningsarmén

Inläggav torbjorn » mån 11 dec 2006, 13:40

smiskos Wrote:Vanligen ... undersöker man ett urval och gör utifrån det generaliseringar... Du menar dock att du inte gör några sådana, varför jag antar att du endast utalar dig om exakt det du undersökt och ingenting annat.

Nja, ja och nej. Det jag undersökt är jag tvärsäker på, men jag hävdar ändå att det är helt okontroversiellt att påstå att det gäller för all socialism (med undantag). Helt enkelt för att min anspråk går att testa mot verkligheten

Malha111: se dunkelbrinks inlägg

dunkelbrink: amen
Användarvisningsbild
torbjorn
Avstängd
 
Inlägg: 1126
Blev medlem: mån 14 feb 2005, 14:43
Ort: Göteborg

Inläggav malha111 » mån 11 dec 2006, 16:51

Att socialism i någon slags allmän bemärkelse är ett nonsensord är ju närmast ett trivialt påstående.
Om du inte har trängt in i ett problem, i dess nuvarande fakta och i dess föregående historia och inte vet något om det väsentliga i det, blir vad du än säger om det otvivelaktigt struntprat. – Mao Tse-tung
Användarvisningsbild
malha111
 
Inlägg: 155
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 11:56
Ort: Norrköping

Inläggav torbjorn » mån 11 dec 2006, 17:48

och definitionen.......?
Användarvisningsbild
torbjorn
Avstängd
 
Inlägg: 1126
Blev medlem: mån 14 feb 2005, 14:43
Ort: Göteborg

Inläggav Billy Kropotkin » mån 11 dec 2006, 18:23

dunkelbrink Wrote:Nu skall jag försvara torbjörn lite (med betoning på lite eftersom han är helt knäpp).

Det finns flera riktningar inom socialismen.. men de måste rimligtvis ha något gemensamt annars skulle de inte alla vara socialister. Det är denna gemensama kärna han är ute efter.. nu är jag tveksam (för att ytrycka sig snällt) till hans analyser av den kärnan MEN om det inte finns nåt gemensamt mellan olika grupper inom socialismen och att skillnaderna är mycket större än likheterna då saknar ju ordet socialism helt betydelse och blir ett nonsens ord.

För mig är det hela mycket enkelt: Kärnan i socialismen handlar om att förespråka kollektivt ägande. I övrigt kan det se ut hur som helst (och gör det också).
I contradict myself? So I contradict myself. I am vast. I contain multitudes.
Användarvisningsbild
Billy Kropotkin
 
Inlägg: 4643
Blev medlem: mån 26 dec 2005, 23:32

Inläggav torbjorn » mån 11 dec 2006, 23:02

Visst, visst. Men det måste ju motiveras.
Varför skulle man ha "kollektivt " ägande?
Vad är det för mening med det?
Och då kommer vi in på moralfrågor.
Om man inte kan motivera "kollektivt ägande"tanken så är den inte meningsfull. Om jag påstår att privat ägande skall vara fallet så beror det på att jag uppfattar det som mer rättvist och moraliskt högre än kollektivt ägande. Dessutom kan jag utan större besvär bevisa att det är mer produktivt (men det är en annan fråga). Så var är mitt motiv? Tja, att jag tycker att det är objektivt bättre att människor har mer idag än vad de hade igår. Men det är ju bara ett tyckande.
Nu är frågan hur du motiverar kollektivt ägande. Vad är det som gör att det är något att sträva efter?
(Och det är här jag påstår att jag har svaret: att det beror på slavmoralen, den för alla socialister gemensamma)
Användarvisningsbild
torbjorn
Avstängd
 
Inlägg: 1126
Blev medlem: mån 14 feb 2005, 14:43
Ort: Göteborg

SAC i Aktuellt tisdag 5 dec

Inläggav torbjorn » tis 12 dec 2006, 21:26

Rubriken på den här tråden är SAC.
Förra tisdagen, den femte dec kom ett reportage om syndikalismen idag.
Se den gärna själva innan den försvinner från nätet.:
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=2 ... program_ao

Reportaget bekräftar till fullo allt jag skrivit och bedömt om syndikalismen och SAC. Det känns positivt att få en sådan uppskattning av ett välkänt, etablerat och pålitligt media.

Som jag ofta har sagt har jag stora anspråk på att ha vetenskaplig kunskap om syndikalismen. Jag påstår att jag har kunskaper som inte är generaliseringar eller förenklingar och att beviset för detta är samma som för Pasteur och Einstein: Mina påståenden kan testas mot verkligheten.
En del av det som går att testa är syndikalisternas retorik, ett ämne jag ägnar ett helt kapitel av min bok Den styckade stjärnans union åt (kap 8 ).

SACs svarade snabbt på inslaget i Aktuellt. De inser faran. Tyvärr finns det ingen möjlighet för mig att bevisa att jag inte har läst inlägget än och har manipulerat mitt eget inlägg så det stämmer med mina bedömningar av deras retorik, men det är av mindre betydelse.
Det viktiga är följande: läs min bedömning av syndikalisterna retorik. Gå sedan in på sidan där syndikalisterna försvarar sig och jämför.
Håll till godo!


8. YTTRE KRITIK

Mellan 1976 och 1996 finns (minst) tre tillfällen då angrepp på SAC vidarebefordras till läsarna av SAC:s press. De som bemöter angreppen tillhör den grupp inom SAC som är vana debattörer och journalister. De vet exakt hur man svarar utan att svara och luras utan att ljuga. Därför refereras inte meningsutbytet på traditionellt sätt i detta kapitel, utan argument/motargument ställs upp punktvis (den s.k. Fredrik Lindström-metoden ) Avsikten är att vem som helst skall kunna genomskåda retoriken. Oturligt nog för SAC är inte jag heller någon nybörjare.
SAC:s svar på yttre kritik följer tre regler:
1. Inga frågor bevaras, sakförhållandet medges inte.
2. Motanklagelser, påpekande av brister hos opponenten:
2.1 Den kritiserande parten är okunnig.
2.2 Kritiken är enskilda detaljer, utan helhetsperspektiv.
2.3 Kritiken är ytlig. Det stora materialet har inte givit djupare kunskaper, sammanhangen är inte klara.
3. Framhävande av de egna positiva sidorna.

Troligen har de retoriska regler som används av SAC:s professionella försvarare, specialtränade efter åratal av redaktionellt, journalistiskt arbete, vänt bort uppmärksamheten från negativa sidor hos syndika-lismen.


SACs svar:
http://www.motkraft.net/index.php?view=news&id=2457
Användarvisningsbild
torbjorn
Avstängd
 
Inlägg: 1126
Blev medlem: mån 14 feb 2005, 14:43
Ort: Göteborg

Insider torsdag 14 dec

Inläggav torbjorn » fre 15 dec 2006, 07:34

Även Insider har ett förtjänstfullt program om den nya vänsterterrorismen:

http://www.tv3.se/index.php?option=com_ ... Itemid=300

Det verkar som om medida äntligen fått upp ögonen för detta hot.
Lägg märke till att ingen från AFA ställer upp och uttalar sig.
Användarvisningsbild
torbjorn
Avstängd
 
Inlägg: 1126
Blev medlem: mån 14 feb 2005, 14:43
Ort: Göteborg

amerikanska talesätt

Inläggav torbjorn » sön 17 dec 2006, 01:39

Jag tror att amerikanerna har ett talesätt:
cat got your tounge?

Uttryck på ett anant sätt: det var väldans vad tysta alla försvarare för SAC/syndikalisterna blev av mina två sista inlägg.
Användarvisningsbild
torbjorn
Avstängd
 
Inlägg: 1126
Blev medlem: mån 14 feb 2005, 14:43
Ort: Göteborg

SAC i Aktuellt tisdag 5 dec

Inläggav torbjorn » tis 02 jan 2007, 15:48

Eftersom reportaget om SAC inte ligger kvar på nätet ger jag det ord för ord som det var:

Aktuellt 21, 5 dec 2006, 19:10 min in i programmet

Intro: ”Den fackliga kampen bedrivs med rena maffiametoder. Aktuellt granskar de nya syndikalisterna”

I protest med att en kock blivit av med sitt jobb blockerades en restaurang i Malmö under flera timmar i helgen. Kroggästerna fick varken gå ute eller in. Bakom aktionen låg fackförbundet syndikalisterna som allt oftare kritiseras för sina aggressiva och våldsamma metoder.
Aktuellts granskning visar på en rörelse i stark förändring, där man inte drar sig för att bryta mot lagen för att nå sina mål.

(Bilder från poliskonfrontation, 19:39)
Här visar de nya syndikalisterna upp sig i konfrontation med polisen efter en blockad mot en restaurang i Malmö i fredags.
Det är bilder som de här som får den äldre generationens syndikalister att skaka på huvudet. Vad hände med den traditionella fackliga kampen? Vad hände med förhandlingsviljan?

(intervju med )Lars Westerberg, f.d. riksombudsman syndikalisterna
”Man har ju helt och hållet lämnat de demokratiska spelreglerna som har verkligen varit skälet till att syndikalistiska organisationer har funnits”.
Björn Mohlin, f.d. avtalssekreterare syndikalisterna:
”Nu har vi en extrem politik som appellerar till en liten, liten grupp utav bråkmakare”

Med bara runt 7000 medlemmar är syndikalisterna i dag en av Sveriges minsta fackföreningar, men det innebär inte att det är en betydelselös aktör på arbetsmarkanden. Tvärtom, eftersom medlemmarna inte är bundna av kollektivavtal kan de utlysa konflikter när som helst och förra året stod syndikalisterna för över hälften av alla strejker i Sverige

Ola Brunnström, syndikalisterna Malmö:
”Vi håller en aggressiv ton, för att det är ett väldigt aggressivt läge. Påhoppen på både de enskilda som jobbar och på de fackliga organisationerna är ju ständiga”

Men det är inte mängden konflikter som är ifrågasatt utan vilka metoder syndikalisterna använder för att få rätt i en arbetstvist.
Björn Mohlin som är ordförande för syndikalisterna i Gävle menar att traditionella förhandlingar har bytts ut mot rena maffiametoder

Björn Mohlin.
”På en konferens i Göteborg i våras förklarade man att legalismen som de säger då, alltså den lagliga vägen, den är körd” (21:40)

Det här är bilder från Fosie stadsdelsförvaltning i Malmö där en grupp syndikalister bildade en mänsklig kedja för att hindra tjänstemännen från att komma in till sin arbetsplats. Genom en utdragen blockad skulle kommunen tvingas ta tillbaka en omplacering av en syndikalist på ett vårdboende. Kvinnor i pensionsåldern fick krypa in genom fönstren för att arbeta och möten fick hållas i andra lokaler.
Efter åtta dagar ingrep polisen som menar att blockaden bröt mot lagen.
(bilder av folks släpas iväg av polis på bild, 21:44)

En annan uppmärksammad konflikt inträffade i Lund. Syndikalisterna delade ut flygblad på stan där de anklagade en tandläkare för att vara rasist. Tandläkaren som själv har adopterade barn från Sydamerika, gjorde en polisanmälan om förtal och senare dömdes kampanjledaren Ola Brunnström till böter av Lunds tingsrätt.

Ola Brunnström: ”Om man tex då, ja går till den här tandläkaren och, eller delar ut ett flygblad där det faktiskt står att han är rasist. Så…. Då kan det komma juridiska konsekvenser på det. Det är inte ett problem, det handlar bara om pengar.

(Per Ingvarsson reporter):
Tandläkaren säger att han blev psykiskt nedbruten av syndikalisternas utpekande och att hans familj har drabbats hårt av uppmärksamheten. Han vill inte ställa upp på en intervju av rädsla för nya protestaktioner.
Ovilja att ställa upp på intervjuer går igen hos alla arbetsgivare som vi varit i kontakt med.
Flera av dem säger att de varit utsatta för ren utpressning av syndikalisterna och att de är rädda för sin egen hälsa om de ställer upp och pratar med media.

Ola Brunnström ”Det är en komplimang till oss som fackförening om de tagit så hårt av våra konflikter. Jag kan förstå att det driver folk till sjukskrivningar och att de blir… mår dåligt av det. Men… Det… Så kan det gå om man sätter sig i chefsposition.”

Björn Mohlin, fd avtalssekreterare:
”SAC är en sån öppen organisation och det är ju bra att det är en öppen organisation. Men samtidigt är den ju väldigt, väldigt sårbar genom att det kan komma in vilka oprövade typer som helst, va. Vi har ju i centralkommittén folk som aldrig har haft ett riktigt arbete. Alltså centralkommittén är det högsta beslutande organet mellan kongresserna. Där sitter folk som aldrig haft ett riktigt arbete och då kan du förstå vad det blir av det”

Aktuellt har talat med ett tiotal personer som har tillhört syndikalisternas inre krets. Och alla ger samma bild: Förbundet har de senaste åren tagits över av en grupp yngre medlemmar som är mer intresserade av att ställa till bråk än bedriva facklig kamp. De som har kritiserat utvecklingen har blivit tystade.

BM: ”Det är inte mindre än åtta personer det sista året, va, som varit anställda hos SAC som då har slutat. En del har fått sparken, andra har blivit utmobbade, osv och en del kommer ju inte att vilja fortsätta heller, va”

(24: 00 bilder Göteborgskravallerna 2001)
Syndikalisterna rekryterar ofta medlemmar direkt från sin egen plantskola, ungdomsförbundet
SUF. Här syns deras rödsvarta fanor i Göteborgskravallerna 2001.
Det är SUF som för något år sedan startade osynliga partiet, mest känt för att krossa rutor hos centerpartiet och arbetsförmedlingen. Och i en kampanj uppmanade SUF sommarjobbare att stjäla på jobbet och maska för att kompensera för låga löner.
(Michael Wall redigerare)
Och inställningen att det är ok att sabotera för arbetsgivarna är också förankrad i moderförbundet. I de nya riktlinjerna som klubbades igenom på kongressen 2002 står det att man bör använda vilda konfliktåtgärder. Det kan innebära maskning, hemlig blockad eller icke varslad strejk.

Björn Mohlin: ”Det är ingen traditionell facklig kamp. Absolut inte. Det här någon sorts vänsteristisk kamp. Det har inte med fackligt att göra. Inte som jag ser det.’
(slut 25:00)
Användarvisningsbild
torbjorn
Avstängd
 
Inlägg: 1126
Blev medlem: mån 14 feb 2005, 14:43
Ort: Göteborg

Inläggav ayia napa » tis 02 jan 2007, 16:46

Torbjorn. Vad vet du om SAC i Jönköping? Jag har för mig att jag läste något skumt om dem för något år sedan, att de tvingade någon att betala fackavgift eller hur det var? Vet du mer?
Användarvisningsbild
ayia napa
Avstängd
 
Inlägg: 3501
Blev medlem: mån 20 jun 2005, 23:08

FöregåendeNästa

Återgå till Vardagsrummet

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster