SVT Debatt om skolavslutningar i kyrkan på torsdag 8 dec.

[pekka]

Diskussionen gällde om kyrkor kunde besökas som del av en jultradition och då utan religiösa inslag. Vidare har det ifrågasatts om man kan sjunga diverse julsånger. Ursäkta men jag pallar inte med tanken på att krympa kulturarvet till White Christmas och Sjömansjul på Hawaii.

Hur var din berättelse om moskén relevant för det?

Relevansen framgick av det inlägg där det skrevs.

[matsw]

Tjaa du när vår mördade statsminister begravdes så bars hans kista ut till en av Röda armens marssånger. Varför inte det var en oerhört pampig och storslagen sång. Tror man att den är besmittad är man antingen rabiat eller vidskeplig eller både och.

Oerhört förvirrat inlägg. Begravningen var inte del av en statligt kommenderad indoktrineringsprocess, vilket skolan är. palme var förutom statsminister även socialistisk frontfigur varför begravningen var ett socialistiskt evenemang oavsett vad som spelades. sammanfattningsvis hade ditt exempel exakt noll beröringspunkter med det som diskuteras.

[micke.d]

Diskussionen gällde om kyrkor kunde besökas som del av en jultradition och då utan religiösa inslag. Vidare har det ifrågasatts om man kan sjunga diverse julsånger. Ursäkta men jag pallar inte med tanken på att krympa kulturarvet till White Christmas och Sjömansjul på Hawaii.

Hur var din berättelse om moskén relevant för det?

Relevansen framgick av det inlägg där det skrevs.

Menar du att turistiska besök i exempelvis en moské är likvärdiga med de avslutningar i kyrkan som diskuteras här?

[pekka]

Tjaa du när vår mördade statsminister begravdes så bars hans kista ut till en av Röda armens marssånger. Varför inte det var en oerhört pampig och storslagen sång. Tror man att den är besmittad är man antingen rabiat eller vidskeplig eller både och.

Oerhört förvirrat inlägg. Begravningen var inte del av en statligt kommenderad indoktrineringsprocess, vilket skolan är. palme var förutom statsminister även socialistisk frontfigur varför begravningen var ett socialistiskt evenemang oavsett vad som spelades. sammanfattningsvis hade ditt exempel exakt noll beröringspunkter med det som diskuteras.

Jodå du missade bara poängen. Precis som en marssång från en diktatur kan bli tradition i ett demokratiskt parti så kan kristna sånger bli allmänna jultraditioner. Vilket nu har skett. Den som nu menar att sångerna skulle bära någon sorts smitta att bekämpa är som jag ser det jämförbara med stålfjädrar som skulle bojkotta konsum.

[pekka]

Micked läs citeringarna så ser du vad det var svar på.

[matsw]

Jodå du missade bara poängen. Precis som en marssång från en diktatur kan bli tradition i ett demokratiskt parti så kan kristna sånger bli allmänna jultraditioner.

Nej, det var ingen poäng där heller. Vad spelar det för roll att sången slrevs i en diktatur? Ska allt skapas i en diktatur därmed automatiskt förkastas? Sången framfördes på grund av sitt socialistiska budskap, därför faller jämförelsen.

Sen förstår jag inte varför du har snöat in på just julsånger. Det var inte det spåret jag gick on på. Vi diskuterade skolavslutning i kyrkor.

[micke.d]

Micked läs citeringarna så ser du vad det var svar på.

Jag har följt citeringarna. Det är därför jag vill ställa frågan:

Menar du att turistiska besök i exempelvis en moské är likvärdiga med de avslutningar i kyrkan som diskuteras här?

[pekka]

Micked läs citeringarna så ser du vad det var svar på.

Jag har följt citeringarna. Det är därför jag vill ställa frågan:

Menar du att turistiska besök i exempelvis en moské är likvärdiga med de avslutningar i kyrkan som diskuteras här?

Om du nu följt dem borde du ha sett att exemplet inte handlade om att jämställa turistbesök med skolavslutningar.

[pekka]

Sen förstår jag inte varför du har snöat in på just julsånger. Det var inte det spåret jag gick on på. Vi diskuterade skolavslutning i kyrkor.

Du har själv berört dem och andra med vidare får det nog sägas vara hyfsat on topic.

Nej, det var ingen poäng där heller. Vad spelar det för roll att sången slrevs i en diktatur? Ska allt skapas i en diktatur därmed automatiskt förkastas?

Nej det skall det inte. Frågan är då varför sådant som skapats och traditioner som etablerats i vårt eget förflutna automatiskt skall förkastas. Detta tydligen oavsett vad människor faktiskt lägger in i dem idag. Mig påminner det om diverse Muf bekanta från barndomen som vägrade gå in i en konsumbutik.

[micke.d]

Om du nu följt dem borde du ha sett att exemplet inte handlade om att jämställa turistbesök med skolavslutningar.

Vad har ditt exempel att göra med det du svarade på med exemplet? Förstår inte kopplingen.

[Vidugavia]

"Vi bygger landet"(http://www.youtube.com/watch?v=-21lCuZKQns), som spelades på Olof Palmes begravning är i allt väsentligt en grov översättning av den österrikiska sången "Die Arbeiter von Wien2 (http://www.youtube.com/watch?v=yf5CzlcPlJE) från det kortvariga antifascistiska inbördeskriget 1934. Österrikarna tog i sin tur melodin från den bolsjevikiska "Belaja Armija, čёrnyj Baron" (Vit armé, svart baron) skriven 1920 med en rätt annorlunda text.
http://en.wikipedia.org/wiki/White_Army,_Black_Baron
http://www.youtube.com/watch?v=zZqVOFSYRWI

Ingen här har väl påtalat att melodier är problematiska. Däremot sångers religiöst propagerande innehåll.

[pekka]

Det religiösa innehållet i vära gammla julsånger liksom i den blomstertid är hovetvis helt oproblematiskt. Detta enligt det enda relevanta kriteriet. Vad människor faktiskt lägger in i dem idag.

[micke.d]

En rimlig hållning.

Sydsvenskan: Kyrkdörrar stängs efter gudsförbud

[matsw]

Det religiösa innehållet i vära gammla julsånger liksom i den blomstertid är hovetvis helt oproblematiskt. Detta enligt det enda relevanta kriteriet. Vad människor faktiskt lägger in i dem idag.

vilka är dessa "människor"? De som blundar för vad de sjunger? Då är det väl ok att kalla chokladbollar "negerbollar".... Naturligtvis betyder texter något.

[pekka]

Jo men det relevanta är vilket allvar det tas på idag.