Planned obsolescence

Diskutera ämnen som inte hör hemma i något annat forum.

Planned obsolescence

Inläggav Dûrion Annûndil » mån 29 jan 2018, 16:24

Det är väl numera etablerat att Planned Obsolescence är en spridd företeelse.

Vad jag undrar är om det på något vis motverkas på något sätt, av exempelvis EU-institutioner eller myndigheter? Eller om saken diskuteras bland ekonomer? Eller miljörörelsen för den delen? Alternativet verkar väl vara att tillverkade konsumtionsvaror (exempelvis LED-lampor) istället håller i evigheter, och då konsumeras det mindre, och företag kommer gå under... Eller är det snarare ett skräckscenario?

-Dan
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Planned obsolescence

Inläggav Anders G » mån 29 jan 2018, 16:41

Den myten gick runt redan i min barndom, på den tiden folk kunde uttrycka sig på begriplig svenska.

Nåja, en deLorean-bil (tillbaka till framtiden) är tillverkad av rostfritt stål. Förklara för mig på vilket sätt den är bättre än en vanlig bil, som är utsliten efter ca 20 år här i landet.
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6706
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Planned obsolescence

Inläggav L. Mäkinen » mån 29 jan 2018, 21:35

Det diskuterades i förra veckans avsnitt av Skeptics with a K med tanke på Apples seghet.
http://traffic.libsyn.com/swak/swak216.mp3
Alla ska dö, fast de flesta inte just idag!
Användarvisningsbild
L. Mäkinen
 
Inlägg: 1155
Blev medlem: tor 17 mar 2011, 12:14

Re: Planned obsolescence

Inläggav Johannes » tis 30 jan 2018, 13:10

L. Mäkinen skrev:Det diskuterades i förra veckans avsnitt av Skeptics with a K med tanke på Apples seghet.
http://traffic.libsyn.com/swak/swak216.mp3

(Har inte lyssnat, men) "Apple-skandalen" handlade inte om planned obsolescence fast det framstått som så i media. Det var ett sätt att mildra effekten av att batteriet i telefonerna försämras över tid.
Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 3938
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Planned obsolescence

Inläggav Dûrion Annûndil » tis 30 jan 2018, 13:35

Mobiltelefoner är kanske inte det bästa exemplet, men det finns argument för att iPhones är gjorda för att gå sönder när de tappas i backen. Nokia gjorde en miss med sin 3310, eftersom den tålde för mycket. :wink:

Ett mer konkret exempel är glödlampor och LED-lampor:
BBC skrev:Greater sums of money could be reaped, companies figured, by making bulbs disposable and putting replacement costs onto customers. Thus was born the infamous “Phoebus cartel” in the 1920s, wherein representatives from top light bulb manufacturers worldwide, such as Germany’s Osram, the United Kingdom’s Associated Electrical Industries, and General Electric (GE) in the United States (via a British subsidiary), colluded to artificially reduce bulbs’ lifetimes to 1,000 hours. The details of the scam emerged decades later in governmental and journalistic investigations.

“This cartel is the most obvious example” of planned obsolescence’s origins “because those papers have been found,” says Giles Slade, author of the book Made to Break: Technology and Obsolescence in America, a history of the strategy and its consequences.

The practice cropped up in all sorts of other industries, too. For instance, competition between General Motors and Ford in the fledging 1920s auto market led the former to introduce the now-familiar model year changes in its vehicles. GM had pioneered a way to entice customers to splurge on the latest, greatest car, to satisfy themselves and impress those in their social circles. “It was a model for all industry,” says Slade.

Although the term “planned obsolescence” didn’t enter common usage until the 1950s, the strategy had by then permeated consumerist societies.
http://www.bbc.com/future/story/2016061 ... ce-of-tech
Jag såg nyligen en youtube-video där någon ekonom menade att orsaken till att Detroit nu är en spökstad är att konsumenterna förlorade tron på amerikanska bilar och deras dåliga hållbarhet och istället investerade i europeiska och asiatiska bilar. Allt pga planned obsolescence - eller kanske för att det till skillnad från glödlamporna inte fanns någon kartell som såg till att alla konkurrerade med samma 'kvalitet'.

Här är ett exempel på en ekonomisk modell som skulle ersätta:
The New Yorker skrev:In a 2010 book that he edited, “Longer Lasting Products,” Cooper suggests possible ways to accomplish this: Minimum standards of durability, repairability, and upgradeability. A decrease in taxes on labor and an increase on energy and raw materials, to help make it cheaper to repair or recondition things and more expensive to make new ones. Sales-tax rates based on product lifetimes. Longer consumer guarantees and warranties. Labelling programs or rating schemes that let consumers know how long stuff will last.
The economic model to aim for, Cooper said, is founded on people buying fewer, but better, products, and paying more across those products’ lifetimes. The manufacture of quality goods would employ more people, and the goods would sell at higher prices. A dramatic expansion of the repair-and-servicing sector, the secondhand market, and the sharing economy would provide additional levels of commercial activity. And while consumers would likely end up spending less money on stuff over all, that would free up income for services and investment.
https://www.newyorker.com/business/curr ... lt-to-last

Är det en realistisk modell? Tilltalar den företag, eller regeringar för den delen?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Planned obsolescence

Inläggav L. Mäkinen » tis 30 jan 2018, 13:59

Johannes skrev:
L. Mäkinen skrev:Det diskuterades i förra veckans avsnitt av Skeptics with a K med tanke på Apples seghet.
http://traffic.libsyn.com/swak/swak216.mp3

(Har inte lyssnat, men) "Apple-skandalen" handlade inte om planned obsolescence fast det framstått som så i media. Det var ett sätt att mildra effekten av att batteriet i telefonerna försämras över tid.

Det var just det de ville belysa i avsnittet.
Alla ska dö, fast de flesta inte just idag!
Användarvisningsbild
L. Mäkinen
 
Inlägg: 1155
Blev medlem: tor 17 mar 2011, 12:14

Re: Planned obsolescence

Inläggav Johannes » tis 30 jan 2018, 15:42

Dûrion Annûndil skrev:Mobiltelefoner är kanske inte det bästa exemplet, men det finns argument för att iPhones är gjorda för att gå sönder när de tappas i backen. Nokia gjorde en miss med sin 3310, eftersom den tålde för mycket. :wink:

Förvisso går moderna smartphones av alla märken lätt sönder om de tappas, men de är i alla fall reparerbara. Just IT-prylar är nog ett dåligt exempel på planned obsolescence, eftersom det helt enkelt inte behövs. De flesta IT-prylar byts inte ut för att de slutar fungera utan för att det kommer nya saker som ägarna hellre vill ha.
Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 3938
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Planned obsolescence

Inläggav Procentaren » tis 30 jan 2018, 16:24

Apple igen. Men om gamla Ipod. Det var inte meningen att man skulle byta batteri, utan köpa en ny.
iPod's Dirty Secret[edit]
They gained international fame in late 2003 for a three-minute film titled iPod's Dirty Secret, criticising Apple's lack of a battery replacement program for the iPod. Their film received national media exposure and brought broad attention on Apple's policy towards iPod battery replacements.[3]
The video clip begins with a phone call to the Apple Support 800 number, and a conversation between Casey Neistat and an operator named Ryan. Casey explains that after 18 months of use his iPod battery is dead. Ryan suggests that for the cost of labor and shipping to replace the battery, Casey is better off buying a new iPod. To the music of NWA's rap song "Express Yourself" the Neistat brothers begin a "public service announcement" campaign to inform consumers about the batteries. Using a stenciled sign reading "iPod's Unreplaceable Battery Lasts Only 18 Months", they spray paint the warning over iPod advertisement posters on the streets of Manhattan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Neistat_Brothers
https://www.youtube.com/watch?v=RKT7RzYBN5I
Användarvisningsbild
Procentaren
 
Inlägg: 1225
Blev medlem: sön 30 dec 2007, 11:54
Ort: Skåne

Re: Planned obsolescence

Inläggav Pär C » tis 30 jan 2018, 17:28

Jag såg nyligen en youtube-video där någon ekonom menade att orsaken till att Detroit nu är en spökstad är att konsumenterna förlorade tron på amerikanska bilar och deras dåliga hållbarhet och istället investerade i europeiska och asiatiska bilar. Allt pga planned obsolescence - eller kanske för att det till skillnad från glödlamporna inte fanns någon kartell som såg till att alla konkurrerade med samma 'kvalitet'.

Exemplet visar rätt bra att avsiktligt förkortad livslängd är en alltför enkel och konspiratoriskt förklaring. Om kvalitetsskillnaden mot europeiska (läs tyska) och japanska biltillverkare som inneburit minskad marknadsandel sedan början av 70-talet och fortfarande består var avsiktlig så hade man slutat för länge sedan när det inte längre gav en fördel. Kvalitetsproblemen måste istället sitta i väggarna på helt annat sätt.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.
Användarvisningsbild
Pär C
 
Inlägg: 4793
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Planned obsolescence

Inläggav Thomas P » tis 30 jan 2018, 17:33

Dûrion Annûndil skrev:Här är ett exempel på en ekonomisk modell som skulle ersätta:

Många bra förslag. Ett alternativ som föreslagits är att man för kapitalvaror mer skulle övergå till leasing av produkter. Fördelen är att uthyraren har lättare att se till att skaffa kvalitetsprodukter än en enskild konsument och att köparen får kostnaden utspridd över längre tid. Nackdelen att folk tenderar ta sämre hand om sådant som inte är deras eget.
Thomas P
 
Inlägg: 9197
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Planned obsolescence

Inläggav Dûrion Annûndil » sön 04 feb 2018, 23:48

L. Mäkinen skrev:Det diskuterades i förra veckans avsnitt av Skeptics with a K med tanke på Apples seghet.
http://traffic.libsyn.com/swak/swak216.mp3
En detalj i avsnittet var att Frankrike tydligen har förbjudit "planned obsolescense". Det vore intressant att se om någon lamptillverkare blir stämd nu när LED-lamporna åter ställer frågan på sin spets.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Planned obsolescence

Inläggav Procentaren » mån 05 feb 2018, 09:56

Vid upphandlingar Inom industrin är en vanlig skrivning i kontrakten att leverantören lovar att det skall finnas reservdelar i minst 10 år, efter att de slutat sälja utrustningen i fråga.
I praktiken fungerar det sådär. Man har kanske delar att sälja, men när leverantören har utvecklat en nyare modell vill man så klart sälja den i stället.
Då höjer man reservdelspriserna så pass att det skall bli mer intressant att byta till nyare utrustning än att underhålla den gamla.

Ett problem som ökar är underhåll av mjukvara. Det finns oftast inget skrivet i kontrakten om hur länge leverantören skall ha kompetens att hjälpa till med det.
Då får man hoppas att de har någon trotjänare eller pensionär som kan rycka in.
Användarvisningsbild
Procentaren
 
Inlägg: 1225
Blev medlem: sön 30 dec 2007, 11:54
Ort: Skåne


Återgå till Vardagsrummet

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster