Massutrotning

[trilobite]

Var tror ni forumister, geografiskt sett, de första ev "utdöendena" (utan att fördjupa oss i populationsekologi) som vi märker av att ske? Arktis?!

Om kusten på antarktis blir isfri stora delar av våren kommer nog kejsarpingvinerna t ex att få ställa om sig rejält, de vandrar ju över isen från övervintringsplatserna långt inåt land och skulle få svårt att klara barmark.

Annars är ju specialiserade predatorer i gränsområden särskilt utsatta. Fjällräv t ex.

[Perfekt]

En art som tidigare var uppe i tråden, fjällräven, känns tämligen "rökt". Rödräven däremot kommer att vara en stor vinnare.

Enligt Wiki betraktas beståndet som livskraftigt, vidare är dess utbredningsområde sådant att den förmodligen skulle klara mycket höga globala temperaturstegringar.http://sv.wikipedia.org/wiki/Fj%C3%A4llr%C3%A4v

Anledningarna till att fjällräven är hotad i Sverige förefaller inte ha mycket med klimat att göra, hursomhelst, den är inte utrotningshotad, nästa!

Jag vill påminna om att trådämnet är arter som dött ut av redan befintlig uppvärmning

[micke.d]

Anledningarna till att fjällräven är hotad i Sverige förefaller inte ha mycket med klimat att göra, hursomhelst, den är inte utrotningshotad, nästa!

Jo, det har absolut med klimat att göra. Fjällräven kan bara konkurrera med rödräven när klimatet är så hårt att rödräven hämmas av det. Blir det varmare tar rödräven över.

[Johannes]

Att vi har haft en global uppvärmning är jag, trots manipulerade data övertygad om, men för att tro att detta, eller att den fortsatta måttliga ökning vi i bästa falll kan hoppas på skulle ha några negativa konsekvenser skulle det faktiskt underlätta om dessa kunde påvisas.

Så för att dra en analogi: om någon sätter fyr på ditt hus och det brinner i ena knuten så vägrar du att tro att någon skulle kunna skadas av branden bara för att ingen ännu har skadats?

[Gert]

Livet frodas runt ekvatorn där det alltid är varmt. Livet frodas inte runt polerna där det alltid är kallt.

Har för mig att det kalla havet kan vara väldigt produktivt, eller producerar varma hav lika mycket eller mera användbarheter, nån som vet mer om det?

[skunkjobb]

Vad gäller hälsa så kan väl värmeböljor öka antalet dödsfall rätt rejält. I värmeböljan i Frankrike 2003 så hävdades det väl att det var över 14000 dödsfall p g a värmen.
Så frågan är om det är kyla eller värmeböljor som dödar flest personer i ett modern samhälle. Om man ska se till väderfenomen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_wave#Mortality

Har för mig att de flesta sådana fall rör mycket gamla människor som ändå skulle dött veckor eller månader senare. De flesta som dör är ju trots allt gamla och sjuka.

Jaha ja, jomen de ska ju snart dö så då gör det inget... Vem fan bryr sig om gamla och sjuka?

[Suresh]

@Suresh
Allt som bygger på IPCC:s klimatmodeller betraktar jag som virtual reality av orsaker som ligger utanför trådämnet. Kom gärna med några exempel på buskar och insekter som dött pga global uppvärmning.

Nu är det, som några har påpekat för dig, snarare tvärtom så att IPCC:s klimatmodeller bygger på de uppgifter och simuleringar som de enskilda forskarlagen framställer. Samma forskarlag som gör prognoser över artbortfall.

Från Mark Lynas Six Degrees läser jag att:

Enligt ett forskarlag från Sydafrikas National Biodiversity Institute kan redan små klimatförändringa få en förödande inverkan på de kvarvarande proteaväxternas och andra inhemska arters fästen. Med hjälp av brittiska HAdley Centers modell för klimatförändringar kom forskarlaget till slutsatsen att upp till en tredjedel av proteaarterna i området skulle vara hotade 2020 och fyra arter helt skulle ha utplånats

Nu godkänner du inte det, för du vill tala om nu och inte framtiden, samt konstaterade och inte prognosticerade utrotninngar. MEn jag vill ge dig en bild över hur arbetet med biodiversitet fungerar. Ingen kan med säkerhet säga NÄR en art har blivit utrotat, eftersom enskilda exemplar alltid kan finnas kvar någonstans, eller ange den direkta orsaken, eftersom klimatförändrinar samverkar med ex utbredning av jordbruksarealer och skogsavverkningar.

Men om man skall ge ett konkret exempel på en biotop (bättre att tala om ett helt ekosystem än enskilda arter, eftersom de är talrika och diffusa) som är akut hotad så utgör Stilla Havets korallrev ett bra exempel. Korallerna dör om havstemperaturen varaktigt överstiger 30 grader, vilket innebär utrotning av tusentals vattenlevande arter. Under 2002 utsattes Stora Barriärrevet utanför Australiens östkust av en 65%-ig massblekning. Massblekning är ett förstadium till koralldöd, vilken orsakas av att symbiotiska alger stöts bort från korallerna när den termiska tröskeln överskrids.

[trilobite]

vilket innebär utrotning av tusentals vattenlevande arter.

Om korallreven drabbas i stor skala kan man nog räkna med 10 000-tas arter.

[Suresh]

vilket innebär utrotning av tusentals vattenlevande arter.

Om korallreven drabbas i stor skala kan man nog räkna med 10 000-tas arter.

De siffror Lynas anger för antalet arter i Stora Barriärrevet är:

1 500 fiskar
359 hårdkorall
175 fåglar
30 däggdjur
6 utrotningshotade havssköldpaddor

Jag vet inte om han menar att det är en heltäckande listning

Om man skall säga något som talar för antagandet om att det inte har utrotats några arter ännu vore det dels att även om nedgångar i antalet individer har konstaterats inom enskilda arter så är det svårt att fastställa att någon art helt har försvunnit. Man kan också hävda att det är en naturlig process att olika arter inom samma habitat ersätter varandra för att buffra miljöförändringar. Således har de senaste årens värmechocker lett till att mindre värmekänsliga koraller har brett ut sig på mer värmekänsligas bekostnad, vilket stabiliserar ekosystemet som en helhet.

[trilobite]

Är det inte fler? Där ser man, men det beror väl på avsaknad av insekter förstås.

[Suresh]

Är det inte fler? Där ser man, men det beror väl på avsaknad av insekter förstås.

Insekter, maskar, reptiler, mollusker - det är mycket som är utlämnat.

[Perfekt]

Om koraller ur Executive Summary NIPCC 2009 och 2011:
• The persistence of coral reefs through geologic
time—when temperatures were as much as 10°-
15°C warmer than at present, and atmospheric
CO2 concentrations were two to seven times
higher than they are currently—provides
substantive evidence that these marine entities
can successfully adapt to a dramatically changing
global environment.
• The 18- to 59-cm warming-induced sea-level rise
that is predicted for the coming century by the
IPCC falls well within the range (2 to 6 mm per
year) of typical coral vertical extension rates,
which exhibited a modal value of 7 to 8 mm per
year during the Holocene and can be more than
double that value in certain branching corals.
Rising sea levels should therefore present no
difficulties for coral reefs.

 While some corals exhibit a propensity to bleach and die when sea temperatures rise, others exhibit a positive relationship between calcification, or growth, and temperature. ―Such variable bleaching susceptibility implies that there is a considerable variation in the extent to which coral species are adapted to local environmental conditions‖ (Maynard et al., 2008).
 The latest research suggests corals have effective adaptive responses to climate change, such as symbiont shuffling, that allow reefs in some areas to flourish despite or even because of rising temperatures. Coral reefs have been able to recover quickly from bleaching events as well as damage from cyclones.
 Bleaching and other signs of coral distress attributed to global warming are often due to other things, including rising levels of nutrients and toxins in coastal waters caused by runoff from agricultural activities on land and associated increases in sediment delivery.

NIPCC-rapporterna finns att hämta här:http://www.nipccreport.org/reports/reports.html

[Suresh]

FÖr att avgöra om NIPCC är en bred organisation eller ett verk av ett enskilt nut case konsulterade jag Wikipedia och fann där Fred Singer som upphovsman. Förutom AWG kritiserar han även teorierna om passiv röknings hälsorisker samt CFC:s inverkan på ozonlagret.

Här lite skit om Fred Singer.

[Suresh]

Om koraller ur Executive Summary NIPCC 2009 och 2011:
• The persistence of coral reefs through geologic
time—when temperatures were as much as 10°-
15°C warmer than at present, and atmospheric
CO2 concentrations were two to seven times
higher than they are currently—provides
substantive evidence that these marine entities
can successfully adapt to a dramatically changing
global environment.

Om det är så är förändringshastigheten av avgörande betydelse. Biologiskt liv hinner anpassa sig till mycket, bara det får tid på sig.

[Suresh]

 Bleaching and other signs of coral distress attributed to global warming are often due to other things, including rising levels of nutrients and toxins in coastal waters caused by runoff from agricultural activities on land and associated increases in sediment delivery.

NIPCC-rapporterna finns att hämta här:http://www.nipccreport.org/reports/reports.html

Som jag tidigare skrev om Sydafrika är det svårt att isolera ut en enskild faktor vid miljöpåverkan. För att avgöra betydelsen av varje enskild faktor kan man då vända på resonemanget - om korallrevens överlevnad hotas av övergödning och förgiftning från det industriella jordbruket, hjälper den globala uppvärmningen dem att klara det hotet bättre eller sämre?