Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukwu

Be om vetenskapliga förklaringar till upplevelser, fenomen och anekdoter som du funderat på.

Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukwu

Inläggav koltrasten » tor 13 mar 2014, 10:48

Daniel Ekechukwu,

Död i två dygn får se himmel och helvete

http://änglar.se/daniel.html

Vad säger ni om detta ?
koltrasten
 
Inlägg: 92
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav B Hellqvist » tor 13 mar 2014, 11:04

En anekdot från Nigeria? Har du fått erbjudanden från änkor till ministrar att få en rundlig ersättning för att hjälpa dem flytta pengar också?
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton
Användarvisningsbild
B Hellqvist
 
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav koltrasten » tor 13 mar 2014, 11:12

B Hellqvist skrev:En anekdot från Nigeria? Har du fått erbjudanden från änkor till ministrar att få en rundlig ersättning för att hjälpa dem flytta pengar också?


Nej, jag har inte fått några sådana erbjudanden och jag förstår inte varför du måste vara otrevlig. Däremot är det flera år sedan jag först läste om den här händelsen och har haft den i bakhuvudet sedan dess.
koltrasten
 
Inlägg: 92
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav peewee » tor 13 mar 2014, 11:13

Det som roar mig mest är att en sådan här sak drabbar, av alla människor, en präst. Alltså en av de extremt få som i sin yrkesutövning skulle ha nytta av att kunna påstå sig vara uppstånden. Jag skulle varit mer imponerad om det varit t.ex. Richard Dawkins som sagt sig kommit tillbaks från de döda - eller i alla fall en vanlig bonnlurk.

Sen har vi också vissa tveksamheter:

http://www.worldissues360.com/index.php/the-truth-about-the-resurrection-of-daniel-ekechukwu-72158/

There are serious discrepancies in how various witnesses recall the story - including who, if anybody, was in the car with Ekechukwu at the time of the accident, whether it was a single or two-car accident, why Ekechukwu requested transfer from the hospital, and whether the body was actually partially embalmed. Such discrepancies are more indicative of myth-making than factual reporting.

* The bare facts of the story are interwoven will all sorts of fanciful details: angelic appearances, ghostly choirs, prophetic dreams, etc. All these are signs that the witnesses have powerful religious motivations for believing the story to be true.

* The fact that Ekechukwu purportedly died in an ambulance, unobserved by medical personnel, and that the death certificate was issued in the middle of the night by a doctor who did not know the victim after a cursory examination, brings the central event of the story into question. Did Ekechukwu really die? Was the corpse examined for the death certificate really his body? And why would a man with massive internal injuries, on the verge of death, be loaded onto an ambulance in the middle of the night for an 80 km drive? Why would doctors or the family allow such a thing?

* Who would allow a corpse to be brought into a heavily-attended church service? While some narratives tell of the family's difficulty in arranging this, it is never clear why horrified officials finally relent.

* Was Ekechukwu's body actually embalmed? The question is critical, because after two days in the Nigerian heat, an unembalmed corpse would be bloated and rotting, which Ekechukwu's was not. While some narratives claim he was injected with embalming fluid, Ekechukwu's brother Kingsley, who claims to have been with the body, vehemently denies this.
Förnuftet är trons största hinder, eftersom det får allt gudomligt att verka absurt, för att inte säga korkat.
- Martin Luther, Tischreden [Bordssamtal], vol 9, s 107
http://books.google.com/books?id=NhjG6GXGtjcC&pg=PA107
Användarvisningsbild
peewee
 
Inlägg: 823
Blev medlem: mån 08 aug 2011, 07:31
Ort: Göteborg

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav B Hellqvist » tor 13 mar 2014, 13:27

koltrasten skrev:
B Hellqvist skrev:En anekdot från Nigeria? Har du fått erbjudanden från änkor till ministrar att få en rundlig ersättning för att hjälpa dem flytta pengar också?


Nej, jag har inte fått några sådana erbjudanden och jag förstår inte varför du måste vara otrevlig. Däremot är det flera år sedan jag först läste om den här händelsen och har haft den i bakhuvudet sedan dess.


Jag otrevlig? Jag var sarkastisk. Om jag skulle vara otrevlig, skulle jag skriva något om hur det kan vara möjligt att en skrivkunnig människa köper en sådan bluffhistoria, och om det beror på bristande kritiskt tänkande eller religiös dumhet (det ena utesluter inte det andra). Men det gjorde jag inte.
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton
Användarvisningsbild
B Hellqvist
 
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav peewee » tor 13 mar 2014, 14:54

Jag rotade runt lite.

Personally, I do not believe that Daniel Ekechukwu ever died. First, Kingsley [Daniel's brother] confirmed that Daniel’s body had not been injected with embalming fluid. According to medical experts I interviewed, however, a corpse should have a strong odor and the abdomen should be swollen after three days if it is not embalmed. Judging from the photo of Daniel when he was said to have been at the mortuary, and according to the testimony of his brother, this was not the case.

According to that report, the sources are: (1) Pastor Daniel Ekechukwu; (2) Pastor Daniel Ekechukwu's booklet; (3) Pastor Daniel Ekechukwu's sermon; (4) A "documentary" produced by an evangelical church; (5) a close friend of Pastor Daniel Ekechukwu; (6) Pastor Daniel Ekechukwu’s Public Relations Director.

Intressant nog finns det tydligen en dödsattest: http://www.heavensfamily.org/uploads/z3 ... ficate.jpg Och detta, eller snarare läkaren som skrev ut det, verkar vara det ENDA oberoende beviset på att någon uppståndelse faktiskt har skett. Allt annat är Daniels egna ord.

Så summan tycks vara att antingen var Daniel faktiskt död, och i så fall talar vi om ett mirakel, eller också gjorde läkaren fel och Daniel var istället skendöd. Så här står det i Wikipedia om skendödhet: "Att människor av misstag blev dödförklarade kunde hända förr då det inte fanns vår tids utrustning för kontrollera om någon verkligen var död."

Läkaren som undersökte David blev faktiskt intervjuad efteråt, och här är ett utdrag ur intervjun: "I asked him what were the chances that Daniel was only unconscious the night he pronounced him dead. He said that there was no chance. Daniel had no heartbeat, no respiration, no pulse, and his pupils were fixed and dilated."

Nå, notera vad läkaren INTE säger. Han säger inte att han hade använt någon av "vår tids utrustning". Istället - kanske inte så konstigt på ett tredjevärldensjukhus - undersökte han tydligen Daniel med samma metoder som man använde på 1800-talet, då människor som sagt av misstag kunde bli dödförklarade. Detta styrks för övrigt av själva dödsattesten, som också pekar på att bara traditionella diagnosmetoder har använts.

Summa summarum ser jag inte mycket i detta - annat än ett hederligt misstag följt av ett mer eller mindre hederligt önsketänkande.
Förnuftet är trons största hinder, eftersom det får allt gudomligt att verka absurt, för att inte säga korkat.
- Martin Luther, Tischreden [Bordssamtal], vol 9, s 107
http://books.google.com/books?id=NhjG6GXGtjcC&pg=PA107
Användarvisningsbild
peewee
 
Inlägg: 823
Blev medlem: mån 08 aug 2011, 07:31
Ort: Göteborg

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav Flabbergasted » tor 13 mar 2014, 15:14

koltrasten skrev:Daniel Ekechukwu,
Död i två dygn får se himmel och helvete
http://änglar.se/daniel.html
Vad säger ni om detta ?
En viktig sak att komma ihåg är att vår hjärna i livet ständigt konditioneras efter den miljö och kultur vi lever i. Det är inget märkligt alls att en person som dör (om än tillfälligt) kommer hallucinera när hjärnan lider syrebrist i samband med persons död (det är såvitt jag vet till och med belagt att det till och med är rätt vanligt).
Och eftersom vi genom hela livet har matats med ord och bilder om himmel och helvete, jesus, gud och djävlar, så är det inte mer märkligt att vi hallucinerar om det när hjärnan stänger ner, än att vi kan drömma om det när vi sover vår vanliga nattsömn.
Det säger överhuvudtaget inget om huruvida det FINNS en himmel/helvete.

En annan liknelse för att förtydliga mitt resonemang: förr i tiden såg folk tomtar och troll, idag ser de ufon. Återigen: betingning, hjärnan lurar oss att se det som vår kultur för tillfället säger finns att se.
VETENSKAP: Ett sätt att komma underfund med saker och ting och sedan få dem att fungera. Vetenskapen förklarar det som händer runt omkring oss. Det gör även RELIGION, men vetenskapen är bättre eftersom den har begripligare ursäkter när den har fel. -Terry Pratchett, Vi flyger
Användarvisningsbild
Flabbergasted
 
Inlägg: 2003
Blev medlem: tis 21 okt 2008, 18:23

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav L. Mäkinen » fre 14 mar 2014, 10:08

Skendöda dyker inte enbart upp i underutvecklade länder. På en närståendes arbetsplats hade läkare konstaterat att en äldre dam hade lämnat jordelivet varpå sängen hon låg i kördes ner i källaren till därför avsett rum. Nattpersonalen uppges ha blivit en smula förvånade när de mötte damen ett halvt dygn senare. Hon sa "Hu, vad kallt det är här..." och jag misstänker att även personalen kände sig lite frusna.
Alla ska dö, fast de flesta inte just idag!
Användarvisningsbild
L. Mäkinen
 
Inlägg: 1148
Blev medlem: tor 17 mar 2011, 12:14

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav ttias » fre 14 mar 2014, 10:22

Med ett leende på läpparna och foliehatten på sned.
Användarvisningsbild
ttias
 
Inlägg: 1955
Blev medlem: ons 22 dec 2004, 21:13
Ort: Stockholms skägg

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav koltrasten » tis 15 apr 2014, 09:49

Flabbergasted skrev:
koltrasten skrev:Daniel Ekechukwu,
Död i två dygn får se himmel och helvete
http://änglar.se/daniel.html
Vad säger ni om detta ?
En viktig sak att komma ihåg är att vår hjärna i livet ständigt konditioneras efter den miljö och kultur vi lever i. Det är inget märkligt alls att en person som dör (om än tillfälligt) kommer hallucinera när hjärnan lider syrebrist i samband med persons död (det är såvitt jag vet till och med belagt att det till och med är rätt vanligt).
Och eftersom vi genom hela livet har matats med ord och bilder om himmel och helvete, jesus, gud och djävlar, så är det inte mer märkligt att vi hallucinerar om det när hjärnan stänger ner, än att vi kan drömma om det när vi sover vår vanliga nattsömn.
Det säger överhuvudtaget inget om huruvida det FINNS en himmel/helvete.

En annan liknelse för att förtydliga mitt resonemang: förr i tiden såg folk tomtar och troll, idag ser de ufon. Återigen: betingning, hjärnan lurar oss att se det som vår kultur för tillfället säger finns att se.


Men det är inte bara det att Daniel dog och uppstog som är det övernaturliga utan följande hände också:


"Begravningsentreprenören bodde intill bårhuset och omkring klockan två på lördagsmorgonen stördes han av lovsång som kom inifrån hans bårhus och som slutade så snart han kom nära ingången. Detta inträffade två gånger. När han genomsökte bårhuset på jakt efter var musiken kom ifrån lade han märke till något slags ljus som strömmade ut från Daniels lik. Det här gjorde honom mycket orolig.



Han var så upprörd över allt som hänt så på lördagsmorgonen sökte han upp Daniels far för att informera honom om vad som skett och för att be honom flytta Daniels kropp bort från hans bårhus. Och på lördagsnatten när Daniels fru låg och sov hade hon en upplevelse i en dröm där hon såg Daniels ansikte. I drömmen frågade han henne varför de hade lämnat honom på bårhuset och han klargjorde att han inte var död. Han sa att hon skulle ta honom till Onitsa där den tyske evangelisten Reinhard Bonnke skulle predika. Daniels fru beslutade att göra detta även om hennes familj tyckte att hon blivit tokig, Daniel hade varit död mer än 28 timmar. Till slut gav familjen med sig, men de skulle köpa en kista, de gav begravningskläder till begravningsentreprenören så han kunde klä på Daniel. Vid denna tidpunkt hade likstelheten intagit hela kroppen. En ambulans hyrdes på söndagsmorgonen den 2:e december och kistan med Daniels kropp togs till den stora kyrka Grace of God Mission i Onitsa, en resa på ungefär 1,5 timme. På eftermiddagen predikade Reinhard Bonnke där på en invigningsgudstjänst och ambulansen kom dit omkring klockan ett. "
källa: http://änglar.se/daniel.html
koltrasten
 
Inlägg: 92
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav B Hellqvist » tis 15 apr 2014, 10:06

Om du vill tro på gengångare och religiösa underverk får du väl göra det, men kom inte hit och tro att vi köper nigerianska anekdoter eller låter religiöst tänkande påverka våran vardag (eller andra dagar heller, för den delen). Om det skulle finnas en gud, så kan man undra varför det arslet låter det stora flertalet som dör faktiskt förbli döda. Finns det inte avlidna som är mer förtjänta av återuppståndelse än någon obskyr nigeriansk predikant?
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton
Användarvisningsbild
B Hellqvist
 
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav koltrasten » tis 15 apr 2014, 10:11

B Hellqvist skrev:Om du vill tro på gengångare och religiösa underverk får du väl göra det, men kom inte hit och tro att vi köper nigerianska anekdoter eller låter religiöst tänkande påverka våran vardag (eller andra dagar heller, för den delen). Om det skulle finnas en gud, så kan man undra varför det arslet låter det stora flertalet som dör faktiskt förbli döda. Finns det inte avlidna som är mer förtjänta av återuppståndelse än någon obskyr nigeriansk predikant?


Men det finns ju ett dödsattest som det också är länkat till i den här tråden.
koltrasten
 
Inlägg: 92
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav B Hellqvist » tis 15 apr 2014, 11:29

Så hur fungerar det när någon blir återupplivad? Hur ofta sker detta? Varför tycks det inte ske i länder med mer direkt tillgång till patologer, laboratorier, etc? Kan dödsattester utfärdas av personer som inte är kompetenta, eller kan sådana dokument manipuleras? Har du jämfört den länkade dödsattesten med andra nigerianska dödsattester, så att du ser att den är korrekt? Varför vill du tro att det här fallet skulle vara sant? Och återigen: varför återuppväcks en tillsynes slumpmässigt vald nigeriansk predikant, och inte t.ex. en välkänd västlig filantrop inför ögonen på specialistläkare på ett universitetssjukhus, om det nu skulle finnas någon gud som vill ge klentrogna bevis för sin existens?
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton
Användarvisningsbild
B Hellqvist
 
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav pwm » tis 15 apr 2014, 19:34

koltrasten skrev:Men det finns ju ett dödsattest som det också är länkat till i den här tråden.
Jag känner en som bott på Atlantis.
Användarvisningsbild
pwm
 
Inlägg: 11336
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav B Hellqvist » tis 15 apr 2014, 19:45

pwm skrev:
koltrasten skrev:Men det finns ju ett dödsattest som det också är länkat till i den här tråden.
Jag känner en som bott på Atlantis.


Pfft! Kan väl vem som helst som har vägarna förbi Dubai.

Bild
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton
Användarvisningsbild
B Hellqvist
 
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Nästa

Återgå till Förklara det här!

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster