Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukwu

Be om vetenskapliga förklaringar till upplevelser, fenomen och anekdoter som du funderat på.

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav B Hellqvist » lör 25 apr 2015, 16:29

koltrasten skrev:Om vi antar att Daniel ljuger, vad skulle han vinna på det då?

Status i sin församling, kanske på nationellt plan. Om han inte ljuger, utan är så pass flippad att han tror på sina egna påståenden, så blir det hela något som han förstärker hans gudstro, vilket väl subjektivt kan ses som en belöning i sig.

Det finns över miljarden kristna i världen. Det måste vara en rätt pissig gud de tillber om han bara hjälper en enstaka snubbe utan att lämna några verifierbara bevis.
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton
Användarvisningsbild
B Hellqvist
 
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav koltrasten » lör 25 apr 2015, 16:42

B Hellqvist skrev:
koltrasten skrev:Om vi antar att Daniel ljuger, vad skulle han vinna på det då?

Status i sin församling, kanske på nationellt plan. .


Vad skulle han ha för nytta av den statusen då ? Vad skulle han vilja uppnå med den ?
koltrasten
 
Inlägg: 92
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav eldirkadjo » lör 25 apr 2015, 18:00

koltrasten skrev:
B Hellqvist skrev:
koltrasten skrev:Om vi antar att Daniel ljuger, vad skulle han vinna på det då?

Status i sin församling, kanske på nationellt plan. .


Vad skulle han ha för nytta av den statusen då ? Vad skulle han vilja uppnå med den ?


Social status är väl belöning nog för många människor. Han vore inte den första som kokade ihop en historia för att bli populär.
Användarvisningsbild
eldirkadjo
 
Inlägg: 185
Blev medlem: tor 08 jul 2010, 07:56

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav Jonas_R » sön 26 apr 2015, 00:40

koltrasten skrev:
Vad skulle han ha för nytta av den statusen då ? Vad skulle han vilja uppnå med den ?


Inflytande och makt i församlingen, inflytande och makt i byn där han bor, gåvor, pengar, framgång. Han försöker ju sälja in sig som en religiös kändis. Det finns gått om personer som vill vara kändisar och inflytelserika. Makt över andra lockar de flesta människor som bekant.
There is no wealth like knowledge, no poverty like ignorance - Ali
Användarvisningsbild
Jonas_R
 
Inlägg: 356
Blev medlem: fre 09 nov 2012, 08:32

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav koltrasten » sön 03 apr 2016, 01:16

Om man låter Paul Ekman granska Ekechukwu och han hitter finner något tecken på lögn; skulle det då öka Daniel Ekechukwus trovärdighet ?
Om Paul Ekman: https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Ekman
koltrasten
 
Inlägg: 92
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav Flabbergasted » sön 03 apr 2016, 06:25

koltrasten skrev:Om man låter Paul Ekman granska Ekechukwu och han hitter finner något tecken på lögn; skulle det då öka Daniel Ekechukwus trovärdighet ?
Om Paul Ekman: https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Ekman

Nej. Dels för att en enstaka persons bedömning av någon inte är tillräckligt för att dra en säker slutsats. Men framförallt därför att det inte nödvändigtvis handlar om att Ekechukwu ljuger eller inte, det är fullt möjligt att han är helt övertygad om att det han upplevde sig ha sett var verkligt. Det finns gott om forskning som förklarar nära-döden-upplevelser utan överflödiga gudshypoteser.
VETENSKAP: Ett sätt att komma underfund med saker och ting och sedan få dem att fungera. Vetenskapen förklarar det som händer runt omkring oss. Det gör även RELIGION, men vetenskapen är bättre eftersom den har begripligare ursäkter när den har fel. -Terry Pratchett, Vi flyger
Användarvisningsbild
Flabbergasted
 
Inlägg: 2003
Blev medlem: tis 21 okt 2008, 18:23

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav matsw » sön 03 apr 2016, 07:52

koltrasten skrev:Om man låter Paul Ekman granska Ekechukwu och han hitter finner något tecken på lögn; skulle det då öka Daniel Ekechukwus trovärdighet ?
Om Paul Ekman: https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Ekman


Kanske men egentligen är vad Daniel Ekechukwus tror är sant och inte är i detta falt helt oväsentligt. Det är mycket möjligt att han är helt övertygad om vad det är han har upplevt men det säger inget om huruvida det är sant eller ej.
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.
Användarvisningsbild
matsw
 
Inlägg: 7260
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav Dûrion Annûndil » mån 04 apr 2016, 12:06

koltrasten skrev:Om vi antar att Daniel ljuger, vad skulle han vinna på det då?

Den frågan besvaras väl enklast av att titta på huruvida hans liv ändrats på något sätt sedan han berättade den här historien?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav koltrasten » sön 21 aug 2016, 17:13

Vidare finns ju vittnen till händelsen och vittnesutsagor brukar man ju ta fasta vid under rättegångar, så varför inte här också ?
koltrasten
 
Inlägg: 92
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav Flabbergasted » mån 22 aug 2016, 17:32

koltrasten skrev:Vidare finns ju vittnen till händelsen och vittnesutsagor brukar man ju ta fasta vid under rättegångar, så varför inte här också ?

Har du ens läst vad folk skriver till dig i tråden? Du borde kanske reflektera lite mer över det.
Återigen, för att sammanfatta:
1) Det finns fullgoda biologiska förklaringar på varför nära-döden-upplevelser förekommer och varför upplevelserna är som de är. I dessa förklaringar finns inga övernaturliga/andliga element.
2) Det finns stora tveksamheter kring historien i sig, huruvida det ens hänt eller hänt på det sätt som rapporterats.
3) Historien sprids främst av grupper med en agenda, som tjänar på att få folk att tro att händelsen är sann.

Dessa tre punkter sammantaget gör att det inte är berättigat att tro på att Daniel Ekechukwu var död i två dygn och verkligen såg himlen och helvetet.
Beklagar, men detta är ganska trivialt.
VETENSKAP: Ett sätt att komma underfund med saker och ting och sedan få dem att fungera. Vetenskapen förklarar det som händer runt omkring oss. Det gör även RELIGION, men vetenskapen är bättre eftersom den har begripligare ursäkter när den har fel. -Terry Pratchett, Vi flyger
Användarvisningsbild
Flabbergasted
 
Inlägg: 2003
Blev medlem: tis 21 okt 2008, 18:23

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav skeptiskelars » mån 22 aug 2016, 20:02

koltrasten skrev:Vidare finns ju vittnen till händelsen och vittnesutsagor brukar man ju ta fasta vid under rättegångar, så varför inte här också ?


Ditt argument om vittnesutsagor och rättegångar faller platt till marken

Vittnesutsagor i rättegångar är nog inte så dumt, inte minst som stöd för annan -mera handfast- bevisning.
Kruxet är bara att vittnesutsagor av och till slängs i soptunnan pga att de är alltför orimliga / vittnet är inte tillräkneligt / alltför många andra vittnesutsagor motsäger just den här specifika vittnesutsagan / vittnet visar sig vara jävigt / vittnesutsagan är helt uppenbart ljug och båg etc etc.
Så "vittnesutsagor" skall du nog inte ta alltför allvarligt, allraminst när vi snackar övernaturlighet.
skeptiskelars
 
Inlägg: 1845
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav Dûrion Annûndil » ons 24 aug 2016, 07:42

koltrasten skrev:Vidare finns ju vittnen till händelsen och vittnesutsagor brukar man ju ta fasta vid under rättegångar, så varför inte här också ?
Även i rättegångar bedömer man huruvida vittnesutsagor är trovärdiga. Och vi vilket fall som helst finns det inga vittnen till de påstådda upplevelserna under "döden".
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav onslow » ons 28 sep 2016, 13:44

Ett markant exempel är ju Lisbeth Palmes identifikation av mördaren.
I am still confused but on a higher level
onslow
 
Inlägg: 1201
Blev medlem: mån 05 maj 2008, 11:41

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav koltrasten » sön 24 dec 2017, 12:24

Sensemaker skrev:
koltrasten skrev:Jag förstår inte vad denna misstro mot den här "annektdoten" kommer sig av.


Vi är skeptiker och inte benägna att ta anekdoter för sanning utan goda skäl.

koltrasten skrev:Finns det exempel på liknande "annektdoter" som spridits av kristna ( i synnerhet evangelister ) som visat sig vara lögn ?


Ja i alla fall en massa som visat sig vara osanning (ifall det var uppsåtlig lögn är en annan fråga). Om vi bara tar berättelserna kring Jesu födelse:

Lukas och Matteus lista över Jesus genealogi nästan inget gemensamt. Någon måste ha fel.
Över huvud taget går det inte att få ihop Lukas och Matteus skildring.
S


Det är sant att det går att få intrycket att vittnesmålen i de olika evangelierna om vad som hände vid graven efter korsfästelsen är inbördes oförenliga.
Men så kan det ju även vara med vittnesmål till ett brott eller en trafikolycka men det betyder ju inte att brottet/trafikolyckan inte ägt rum. Varför skulle det inte vara på
samma sätt gällande vad som hände vid graven ? Och om detta ägt rum varför då inte Daniels död och återvändande till livet ?
koltrasten
 
Inlägg: 92
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Död i två dygn får se himmel och helvete Daniel Ekechukw

Inläggav koltrasten » fre 12 jan 2018, 15:42

koltrasten skrev:
Sensemaker skrev:
koltrasten skrev:Jag förstår inte vad denna misstro mot den här "annektdoten" kommer sig av.


Vi är skeptiker och inte benägna att ta anekdoter för sanning utan goda skäl.

koltrasten skrev:Finns det exempel på liknande "annektdoter" som spridits av kristna ( i synnerhet evangelister ) som visat sig vara lögn ?


Ja i alla fall en massa som visat sig vara osanning (ifall det var uppsåtlig lögn är en annan fråga). Om vi bara tar berättelserna kring Jesu födelse:

Lukas och Matteus lista över Jesus genealogi nästan inget gemensamt. Någon måste ha fel.
Över huvud taget går det inte att få ihop Lukas och Matteus skildring.
S


Det är sant att det går att få intrycket att vittnesmålen i de olika evangelierna om vad som hände vid graven efter korsfästelsen är inbördes oförenliga.
Men så kan det ju även vara med vittnesmål till ett brott eller en trafikolycka men det betyder ju inte att brottet/trafikolyckan inte ägt rum. Varför skulle det inte vara på
samma sätt gällande vad som hände vid graven ? Och om detta ägt rum varför då inte Daniels död och återvändande till livet ?


Det var visst inte helt lätt att svara på den frågan.
koltrasten
 
Inlägg: 92
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

FöregåendeNästa

Återgå till Förklara det här!

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster