Sälja dataspel med sex, snö till eskimåer

Be om vetenskapliga förklaringar till upplevelser, fenomen och anekdoter som du funderat på.

Re: Sälja dataspel med sex, snö till eskimåer

Inläggav Tryggve » sön 23 apr 2017, 10:01

Jonas_R skrev:Vad gäller bra omslag, bilder och överlag mycket vettig monster design (särskilt jämför med tidigare editioner) så tycker jag Dungeons and Dragons 5e gjort ett mycket bra jobb. Betydligt mindre sälja grej med tjej än tidigare.

Sant. Och det var som sagt därför som jag upplevde Kults omslag som ett steg bakåt, så att säga. Nya rollspel har också mycket mer av blandade SLP:er.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8641
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Sälja dataspel med sex, snö till eskimåer

Inläggav Tryggve » sön 23 apr 2017, 10:16

Migi skrev:T.o.m. Vänsterpartiet (som en gång var kommunister) är för marknadsekonomi. Det är ingen som hindrar någon att göra en bättre produkt. Men av någon märklig anledning är det alltid icke-essentiella saker (dvs varken dasspapper eller mat) som män gillar som visst är undantagna från marknadsekonomin. Och det är för att det är en fråga om makt. Män som har små fristäder för sig själva misstänkliggörs per automatik. Kvinnor som har små fristäder för sig själva ses som så käcka och bra.

För Roos bara råkade ingenting. Hon visste precis vad hon gjorde. Det är så enkelt att kolla på Wikipedia vilka rollspel som har designats av vilka (jobbigt). Och så kan hon sätta sig in i reglerna (jobbigare). Och så kan hon skapa en egen kampanj med vilka husregler hon vill (jobbigast). För vi får helt enkelt se Facebook och Twitter för vad de är. De är inte sociala medier. De är asociala medier. De lever på upprördhet.

Så att män slutar vara så gentlemannamässiga och ser hånet för vad det är för är bara bra. Jämställhet på riktigt.

Och inget kan säga något om mig. Inte för att jag bryr mig om att vara PK. Men ett av mina favoritspel är Baldur's Gate. En av designerna dog av någon medfödd sjukdom. Har för mig att han satt i rullstol och kunde knappt röra sig. Alltså plockar jag mest poäng! 8-)

Jag tror inte att någon har sagt något om dig alls. Men din reaktion på detta, och det som du skriver, är väl rätt typisk hos många. Det är väl just det som visar att hobbyn har en rätt bra bit kvar.

Och Åsa Roos ställde ju bara en enkel fråga. Det är givetvis inte hennes fel om en massa människor (eller kanske snarare idioter) tar åt sig för sådant som inte ens står i texten, eller ska komma med sina åsikter som är irrelevanta för det hon frågande. Det visar väl snarare att folk inte läser igenom text innan de blir upprörda. :smile2: Eller har svårt att läsa innantill.

Migi skrev:]Storm i ett vattenglas. GURPS omslag är generellt "anständiga". Men så är det ju amerikanskt. Jag kan inte heller minnas att Äventyrsspels rollspel generellt hade skandalösa omslag. Man kanske såg sidan av någon tutte.

Äventyrsspel var verkligen inte värst, men det tror jag inte heller att så många hävdat. Det var som sagt nya Kult som jag gnällde över nu.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8641
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Sälja dataspel med sex, snö till eskimåer

Inläggav Migi » sön 23 apr 2017, 12:16

Tryggve skrev:Jag tror inte att någon har sagt något om dig alls. Men din reaktion på detta, och det som du skriver, är väl rätt typisk hos många. Det är väl just det som visar att hobbyn har en rätt bra bit kvar.
Alltså till detta slutmål, ja?
Tryggve skrev:Att få hobbyn att vara mer välkomnande för kvinnor (eller tja, annat än vita män, om man ska hårddra det).
Och just detta är en direktapplicering av amerikansk problemformulering på svenska förhållanden. Vi skulle kunna bestämma oss för att alla med påbrå från söder om Småland, öster om Åland, norr om Dalälven och väster om Karlstad inte är "vita på riktigt". De som är "vita på riktigt" skulle ändå vara en förkrossande majoritet. Jag fortsätter rekapituleringen:

Tryggve skrev:Den är inte speciellt välkomnade idag överlag, det är i alla fall intrycket jag får av debatten.
Så varken du eller jag har något med hobbyn att göra? Ok. Jag bryr mig inte så mycket om hobbyn som sådan. Jag kan tycka att det är kul att läsa källböckerna. Annars är jag mest en bräd- och videospelskille. Däremot så vet jag att det är ytterst mänskligt att angripa de som har svårt att försvara sig. T.ex. 14-åriga grabbar.

Tryggve skrev:Och Åsa Roos ställde ju bara en enkel fråga. Det är givetvis inte hennes fel om en massa människor (eller kanske snarare idioter) tar åt sig för sådant som inte ens står i texten, eller ska komma med sina åsikter som är irrelevanta för det hon frågande. Det visar väl snarare att folk inte läser igenom text innan de blir upprörda. :smile2: Eller har svårt att läsa innantill.
Nu blir det lite hoppigt, men vi rekapitulerar igen:

Tryggve skrev:Så fort någon säger något om denna sak så blir det i allmänhet "nerd rage" utan proportioner. Som när Åsa Roos nyligen ställde en enkel fråga i en Facebook-grupp (hon frågade efter exempel på rollspel designade av kvinnor, och (om jag minns rätt) feministiskt prägel) och fick 10-20 relevanta svar och 400+ gnällinlägg/mansplaininginlägg/PK-rants/irrelevanta kommentarer. Eller ja, det var nog fler, men det rensades bort en massa. Det gav inte ett speciellt trevligt intryck, utan gav snarare intrycket av arg mobb.
Enkel fråga? Till att börja med så är den oerhört bisarr. Hur många utanför de mest insattas skara bryr sig om vem som har skrivit vad? Har jag fattat saken rätt så brukar författarna inte vara anonyma. Och deras meriter brukar stå med. Men du köper inte en produkt av en viss författare, du köper den från ett visst företag. Det är lite som ateursystemet kontra studiosystemet. Under studiosystemets dagar var det ingen hemlighet att t.ex. Borta med vinden hade flera regissörer, samt Selznick som en extraregissör. Men den produkt du köpte då var en film från M.G.M. med Leo som sigill.

Om Roos inte är bottenlöst okunnig så borde hon veta att det inte finns några neutrala frågor. Allting har alltid en underton. Frågar du t.ex. hur ofta soptömningen är så kan det beroende på kontexten ha helt olika betydelser. Om soptunnorna är tomma så kan undertexten vara att du har en stor laddning sopor på gång men inte vill proppa igen tunnorna för andra. Om de är överfulla så är den egentliga frågan vad det är för fel på den här svinstian, osv...

Som jag ser det hade hon två val att göra som kunde leda till fyra olika resultat:

  1. Avsätta en viss tid & söka efter information själv
    1. Relevant information hittades, bloggpost etc kan skrivas
    2. För lite information hittades, ingen slutsats kan dras
  2. Fråga på Facebook
    1. Få bara relevanta svar
    2. Få relevanta svar + ovett

A kan ju vara allt från att ladda ner torrents (i vissa fall är det enda sättet att få tag på material som är OOP om du inte vill ge dig i lag med rollspelshajarna) till att fråga på forum. Torrents torde ju vara det enklaste. Men det finns inga garantier för att någon seedar dem. Eller att de är lätta att läsa, då inscanningarna är komprimerade JPEGs osv. A kan även vara att söka runt på forum. Men det finns inga garantier att forumen är speciellt aktiva. Eller att alla i det hittar/bryr sig om frågan. Det kan vara så att folk tror att det är någon akademiker som vill att andra skall göra grundläggande research åt dem. (Någonting som är tydligt på sexualkontaktsfora där det understundom kan stå att varken akademiker eller poliser har rätt att hämta information från profilen.) Och slutligen så vore det ju ultrapinsamt om någon kvinna far ut mot henne för att den frågeställningen förminskar henne som kvinna. Jobbigt!

Alltså är B det bästa valet, där B2 har den saftiga bonusen att det kan bli en trevlig soffbordsbok med skärmdumpar.

Tryggve skrev:Äventyrsspel var verkligen inte värst, men det tror jag inte heller att så många hävdat. Det var som sagt nya Kult som jag gnällde över nu.
Dvs ett perifert rollspel. Inte det första folk tänker på. De tänker nog på att dra ut på äventyr i en äventyrsvänlig medeltid framför skräck i nutiden. Och jag skulle tippa på att de flesta i allmogen tror att Drakar och Demoner är en svensk översättning av Dungeons and Dragons.

För det är ju uppenbarligen så att det inte bara är det män gillar som är problematiskt, utan att även det män gör är fel per definition. (SvD skall ha en eloge för sin artikelserie om vad som är manshat och ingenting annat.) Men även detta följer ekonomiska lagar. Jag tänker på K. Tempest Bradfords utmaning häromåret. Men först en liten historisk utvikning:

Förr i tiden var det så att en liten minoritet hade stor kontroll över det tryckta ordet. Kyrkan lägger sig i. Statlig censur. Osv. Men världens alla Diderots och Hiertas, protestanter och pornografer kämpade på. Vi står i tacksamhetsskuld till dem. Och även i tider utan formell censur så kunde en minoritet sabotera för dig. Det var inte för så länge sedan. Jag tänker t.ex. på fåntrattarna som skulle göra Martinssons buddistiska och daoistiska funderingar till kristendom. Alltså inte att de som troende kristna såg poänger i det. För då var religion och andlighet = kristendom. Sedan så har vi generalkräket Olof Lagercrantz...

Nu så gäller inte det längre. Det senaste litteraturbråket i Sverige, vad jag känner till, var när det visade sig att "Nikanor Teratologen" var nazist. Annars så är litteraturkritiken inte speciellt viktig eller spännande.

Så när Bradford bokstavligen helt oironiskt hötter med fingret så försöker hon ikläda sig en mantel som började falla sönder redan under 1700-t och som nu definitivt bara är en hög trasor och trådar. Inte så klädsamt.

Men vad är det för bok hon håller i? American Gods av Neil Gaiman. Det är ingen bästsäljande författare såsom Stephen King eller Dan Brown, för det hade varit ett övertydligt exempel på ressentiment. Det är ingen tuffing som Andy McNab, för hans läsare kunde inte bry sig mindre om henne. Så då tar hon killen som ingen kan tycka illa om. Killen som har skrivit b.la. Coraline och Sandman samt samarbetat med Pratchett. Karln är ju helt enkelt "nördkultur" i byxor.

Allt annat olika är det som när Solanas sköt Warhol. Hon gav sig inte på en man som hade skadat kvinnor på riktigt - hon ger sig på en man som samarbetat med henne! (Och det kan inte understrykas hårt nog att Warhol var en autistisk bög som inte gillade kroppskontakt, ta mot oralsex fick räcka för honom.)

Så när det gäller kontroller av ras och kön så är det mota Olle i grinden som gäller. Av solidaritet. Av självbevarelsedrift.
Användarvisningsbild
Migi
 
Inlägg: 334
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Sälja dataspel med sex, snö till eskimåer

Inläggav Tryggve » sön 23 apr 2017, 14:07

Migi: Ett av de främsta syftena med den gruppen som hon ställde frågan i är att få tips om spel (brädspel och rollspel), så att fråga efter spel där är knappast i sig provocerande. Det är liksom en av poängerna med gruppen. Det skulle vara lite som att besvara varje fråga som ställs här med "leta själv".

Det finns ju också gott om rollspel som inte är utgivna av förlag, utan av individer som t ex hobbyprojekt. Och det var väl den typen av spel som hon frågade efter främst, sådana som var svårare att få reda på saker om. Hon ville ha tips.

Nå: frågan i sig är mycket enkel, och jag tycker inte att den är den minsta bisarr, men det är för all del mitt eget intryck. Jag tycker inte att det är märkligare än om någon frågar efter SF skriven av kvinnor, t ex. Men jag är övertygad om att en del blir arga för den typen av frågor med, om det skulle ställas på ett forum eller i en Facebookgrupp.

Frågan i sig är dock uppenbarligen väldigt, väldigt, väldigt känslig/provocerande för en del. Även om de tydligen inte är intresserade av rollspel egentligen, eller egentligen bryr sig öht. Vilket jag å min sida tycker är rätt bisarrt. Vad jag såg så angrep hon inte någon, hon ställde en fråga.
Hon försökte inte kapa gruppen till att handla om något annat än spel, hon försökte inte hitta spel som skulle pekas ut som dåliga, hon kritiserande inte något alls, hon sa inte hur spel skulle vara för att vara "bra" enligt någon definition. Ändå så blev folk sura och jättearga. För mig verkade det vara tämligen knäppt beteende hos många. Och bisarrt med, för all del.

Folk reagerade verkligen som woo-woos, för att använda ett uttryck som används här mycket.
.
Och det råder verkligen ingen större brist på folk som har förklarat för Åsa hur hon egentligen skulle ha gjort. Det är både victim blaiming och (ofta) en rätt stor dos mansplaining i det. Många menar nog inget illa, men de skyller ju likt förbannat på den som ställer frågan. Vilket (igen) är rätt bisarrt.

Det är verkligen ett tecken på att hobbyn har lång väg att gå. Ur det perspektivet så kan jag hålla med om att omslag kanske är ett av de mindre problemen.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8641
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Sälja dataspel med sex, snö till eskimåer

Inläggav Jonas_R » sön 23 apr 2017, 15:37

Tryggve skrev:
Jonas_R skrev:Vad gäller bra omslag, bilder och överlag mycket vettig monster design (särskilt jämför med tidigare editioner) så tycker jag Dungeons and Dragons 5e gjort ett mycket bra jobb. Betydligt mindre sälja grej med tjej än tidigare.

Sant. Och det var som sagt därför som jag upplevde Kults omslag som ett steg bakåt, så att säga. Nya rollspel har också mycket mer av blandade SLP:er.


Yep, detta är även min uppfattning.
There is no wealth like knowledge, no poverty like ignorance - Ali
Användarvisningsbild
Jonas_R
 
Inlägg: 349
Blev medlem: fre 09 nov 2012, 08:32

Re: Sälja dataspel med sex, snö till eskimåer

Inläggav Migi » sön 23 apr 2017, 21:18

Tryggve skrev:Migi: Ett av de främsta syftena med den gruppen som hon ställde frågan i är att få tips om spel (brädspel och rollspel), så att fråga efter spel där är knappast i sig provocerande. Det är liksom en av poängerna med gruppen. Det skulle vara lite som att besvara varje fråga som ställs här med "leta själv".

Det finns ju också gott om rollspel som inte är utgivna av förlag, utan av individer som t ex hobbyprojekt. Och det var väl den typen av spel som hon frågade efter främst, sådana som var svårare att få reda på saker om. Hon ville ha tips.

Nå: frågan i sig är mycket enkel, och jag tycker inte att den är den minsta bisarr, men det är för all del mitt eget intryck. Jag tycker inte att det är märkligare än om någon frågar efter SF skriven av kvinnor, t ex. Men jag är övertygad om att en del blir arga för den typen av frågor med, om det skulle ställas på ett forum eller i en Facebookgrupp.

Frågan i sig är dock uppenbarligen väldigt, väldigt, väldigt känslig/provocerande för en del. Även om de tydligen inte är intresserade av rollspel egentligen, eller egentligen bryr sig öht. Vilket jag å min sida tycker är rätt bisarrt. Vad jag såg så angrep hon inte någon, hon ställde en fråga.
Hon försökte inte kapa gruppen till att handla om något annat än spel, hon försökte inte hitta spel som skulle pekas ut som dåliga, hon kritiserande inte något alls, hon sa inte hur spel skulle vara för att vara "bra" enligt någon definition. Ändå så blev folk sura och jättearga. För mig verkade det vara tämligen knäppt beteende hos många. Och bisarrt med, för all del.

Folk reagerade verkligen som woo-woos, för att använda ett uttryck som används här mycket.
.
Och det råder verkligen ingen större brist på folk som har förklarat för Åsa hur hon egentligen skulle ha gjort. Det är både victim blaming och (ofta) en rätt stor dos mansplaining i det. Många menar nog inget illa, men de skyller ju likt förbannat på den som ställer frågan. Vilket (igen) är rätt bisarrt.

Det är verkligen ett tecken på att hobbyn har lång väg att gå. Ur det perspektivet så kan jag hålla med om att omslag kanske är ett av de mindre problemen.
Enligt Sun Tzu så är nybörjarmisstaget #1 att inte ge din fiende några utvägar. Tror din fiende att han har en teoretisk chans att vinna eller åtminstone fly så kommer han att kämpa mindre. Men ger du honom inget andrum så kommer han att kämpa vildsint, då han ändå inte har något att förlora.

Och det är det man gör här. Hela tiden. Sveriges radio kunde inte ens ha ett trevligt program om Jan Lööf. Man kunde inte formulera sig som så att hans berättelser är pojkboksaktiga, men att de är bra som det. Nej, lyssnaren fick höra hur reportern bildligen triumfatoriskt slickade sig om läpparna över sin finurlighet när hon berättade om hur hon ställde honom till svars för hans kvinnoporträtt.

Det problematiska med feminism är att ingen vill eller kan definiera den. Hitta undertexter i flickböcker från 1880-talet? Feminism. Skriva om löneutvecklingen i offentliga sektorn? Feminism. Göra självporträtt av sig som prinsessa? Feminism. Ge sig själv ett bröstjobb i födelsedagspresent? Feminism.

Det är inte så att jag vill ha ett samhälle där kvinnor inte kan ägna sig åt något av det. Dock är det bara fånigt när den femtielfte kvinnan snickrar ihop sin egen version av vad feminism är och får det att låta som att hon var först med det. Eller att hon tillför något.

Och att hon frågade efter hemmagjorda spel som var gjorda av kvinnor och med feministiskt (se ovan) tema? Vad gillar hon mer att göra? Cykla på taket? Jogga på motorvägen? Tejpa fast smällare på sovande lejons svansar? Hade hon frågat efter kommersiella spel hade det inte varit så farligt. Men hemmagjorda? Min främsta anledning till att hålla mig borta från Linux är att jag är smått allergisk mot personer som inte kan säga annat än hur mycket de älskar olika saker och hur mycket tid de har lagt ned på det och att man därför borde tycka om dem. (Sedan är jag exakt likadan om jag skulle vara med i någon samarbete.) Så det gör är att säga att mäns arbete inte räknas för att de är män. Hon behöver inte säga att spelen suger, för det var redan underförstått. Och som lök på laxen så säger hon implicit att hon själv inte kan göra något spel, alltså duger inte andras.

(Och återigen så är fora bättre än antisociala medier. Ett forum kan ha en egen wiki och/eller en förteckning av uppladdat material. Sedan är det bara att klicka sig fram.)

Sedan så är det inte så märkligt att om någon får skit 99 gånger så kommer de förmodligen att överreagera den 100:e gången. Hon kan knappast ha varit okunnig om att det alltid är PK att hacka på män, antingen direkt eller indirekt. Och hon kan definitivt inte ha varit okunnig om att om en kvinna tar sig in i ett manligt slutet sällskap så är det PK. Men det är inte PK om en man tar sig in i ett kvinnligt slutet sällskap.

Och återigen: Varför applicera ett linjärt perspektiv på ludologi? Det cykliska är mycket mer rättvisande. Betänk FPS-spel. Under slutet av 90-talet hade de nått sin tekniska fulländning i "arena shootern". Varje spelare hade en mindre arsenal där det ena vapnet var bättre mot det andra, som en sten-sax-påse fast snabbare. Snabbhet och precision var orden för dagen.

Sedan så kom Halo och förstörde allting. Där får man bara ha två vapen. Där kan man inte springa omkring som Allan Ballan, för då blir man dödad. Där måste man lära sig att ta betäckning medans sköldarna laddar upp igen. Det kanske fanns någon som sade "2001, har vi inte kommit längre än att bara ha två vapen?" Men vem bryr sig idag? Halo lever och har hälsan.

Ingen som hindrar någon kvinna från att samla sig med andra kvinnor och spela rollspel, hemmagjorda eller från hyllan. Dock så är det visst inte bra nog för vissa, som plockar billiga politiska poäng på män och som inte låter 14-åriga grabbar få vara 14-åriga grabbar.
Användarvisningsbild
Migi
 
Inlägg: 334
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Sälja dataspel med sex, snö till eskimåer

Inläggav Tryggve » mån 24 apr 2017, 17:07

Migi: det låter alltså som om du är arg på Åsa för att du tror, eller kanske snarare utgår ifrån, att hon menar en massa saker med sin fråga snarare än på vad hon faktiskt skriver. Det är nog rätt svårt att föra en vettig diskussion från det.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8641
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Sälja dataspel med sex, snö till eskimåer

Inläggav Tryggve » mån 24 apr 2017, 17:12

Jonas_R skrev:
Tryggve skrev:
Jonas_R skrev:Vad gäller bra omslag, bilder och överlag mycket vettig monster design (särskilt jämför med tidigare editioner) så tycker jag Dungeons and Dragons 5e gjort ett mycket bra jobb. Betydligt mindre sälja grej med tjej än tidigare.

Sant. Och det var som sagt därför som jag upplevde Kults omslag som ett steg bakåt, så att säga. Nya rollspel har också mycket mer av blandade SLP:er.


Yep, detta är även min uppfattning.

Sedan är det ju glädjande att det kommer så många nya rollspel nu, speciellt svenska.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8641
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Sälja dataspel med sex, snö till eskimåer

Inläggav Migi » mån 26 jun 2017, 12:25

Tryggve skrev:Migi: det låter alltså som om du är arg på Åsa för att du tror, eller kanske snarare utgår ifrån, att hon menar en massa saker med sin fråga snarare än på vad hon faktiskt skriver. Det är nog rätt svårt att föra en vettig diskussion från det.
Det är inte det att jag är för gammal för att vara hip med kidsen. Det är det att jag är gammal nog för att känna igen vissa mönster.

Faktum kvarstår: Du hör aldrig talas om män som använder sig av traditionellt kvinnliga nöjen som slagpåse på samma sätt som vissa kvinnor gör med traditionellt manliga nöjen.

Ett annat faktum kvarstår och det är att vissa saker förblir ickekommersiella för att de inte är bra nog för att bära sig själva. Så redan där har vi ett allvarligt inbyggt bias.

Och så kan det vara så att kvinnor är mer praktiska av naturen, medans män har en större andel som ballar ur i navelskådande perfektionism. :wink: Den första långa bilturen gjordes av en kvinna. Bertha Benz 1888. 106 km tillsammans med sina två söner. Hon hade visst tröttnat på att hennes make inte kunde marknadsföra sin bil ordentligt. Det lär även vara så att det är större andel kvinnor som läser till högskoleingenjör än till civilingenjör. - Återigen att göra något praktiskt av andras perfektionism. :wink:

Och på tal om ett rollspel som - sett till spelmekanismen - inte kan ses som annat än hypermaskulint är F.A.T.A.L. Nej, jag tänker inte länka till det 1d4chan (en wiki, inte ett bildbräde) har en härlig raljant artikel om den. I rättvisans namn måste jag säga att skadesystemet verkar vara väl utvecklat:
A character's body has seventeen hit-locations, each with independent hit-point totals, each with their own armour equipment slots, and each of the seventeen pieces of armour have four different types of damage resistance (brawling, hacking, pounding and stabbing).
Dock för utvecklat för att enkelt lösas med papper och penna, utan verkar kräva en dator för det. Som resten av spelet. (Och är det någon som tycker att det är konstigt att skaparna är matematiker? :D )
Användarvisningsbild
Migi
 
Inlägg: 334
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Sälja dataspel med sex, snö till eskimåer

Inläggav Dûrion Annûndil » mån 26 jun 2017, 23:23

Migi skrev:Faktum kvarstår: Du hör aldrig talas om män som använder sig av traditionellt kvinnliga nöjen som slagpåse på samma sätt som vissa kvinnor gör med traditionellt manliga nöjen.
Typ städning, tvättning, shoppa, och att ta hand om barnen? :wink:

Vad menar du? Skulle det finnas "kvinnliga" nöjen som män skulle vilja/borde kunna attackera som varandes för... "kvinnligt präglade" eller uteslutande mot män?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5727
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Sälja dataspel med sex, snö till eskimåer

Inläggav Migi » tis 27 jun 2017, 10:12

Dûrion Annûndil skrev:
Migi skrev:Faktum kvarstår: Du hör aldrig talas om män som använder sig av traditionellt kvinnliga nöjen som slagpåse på samma sätt som vissa kvinnor gör med traditionellt manliga nöjen.
Typ städning, tvättning, shoppa, och att ta hand om barnen? :wink:

Vad menar du? Skulle det finnas "kvinnliga" nöjen som män skulle vilja/borde kunna attackera som varandes för... "kvinnligt präglade" eller uteslutande mot män?
Tre exempel. Harlekinromaner, Sagan om isfolket och kaninhoppning. Det är ju uppenbart att båda finns. Men det är ingenting jag kan läsa om på kultursidorna. Och Harlekinromaner finns i praktiskt taget varenda tobaksbutik, Pressbyrå och livsmedelsbutik. Isfolket fick jag faktiskt reda på via Kamratposten, av alla tidningar. Det var någon flicka som frågade dem varför man inte kunde låna dem på biblioteket.

Vad de har gemensamt är att ingen man ser dem som problematiska. Jag vet inte vad en manlig litteraturvetare skulle kunna få ut av Harlekinromaner. Kanske kvantifiera hur männen ser ut och dra den föga förvånande slutsatsen att de är för snygga. Vilket målgruppen lär helt korrekt tolka som en aggression mot dem.

Kaninhoppning är en sak som kräver betydligt mer investering än att läsa böcker. Och om jag inte vill investera i en kanin och träna den så har jag inget att säga till om att det är "för många" kvinnor som håller på med det. (Och om jag börjar med det så är jag en del av "lösningen" och bör alltså stänga det berömda kakfacket för att inte sprida dålig stämning.) Det vettigaste är se det som att "trots" att kaninhoppning är "ojämställd" så är gulliga filmklipp på nätet en tillgång för mig och andra. (Samt lite patriotisk stolthet då det är en väldigt svensk sport. 8-))

Det finns dock ett traditionellt manligt nöje som i stort sett får vara i fred; bögporr. Kultursidorna nämner väl Mattlethorpe och Tom of Finland ibland. Men ofta på ett väldigt cerebralt sätt. Lite som de senaste årtiondenas "frigörelse" där bögar bara tolereras om de inte är så sexuella. Helt inte alls. Men i stort sett får bögarna vara i fred med sin porr.

Det ironiska med "gatecrashande" är att de inte bara bekräftar, utan även utökar hierarkierna. En straight man har inget att vinna på att racka ned på Harlekinromaner, Isfolket och bögporr. Alltså är det han gillar bättre än Harlekinromaner, Isfolket och bögporr. En kvinna i 20-30-årsåldern är bekymrad över att tonårsgrabbar gillar videospel med snygga brudar i och kan vinna något på att racka ned på det. Alltså är hon sämre än tonårsgrabbar.

Detta leder till en observation jag har gjort, nämligen bra-i-sig kontra omvärlden. En utmärkt illustration till hur de principerna demonsteras finns i Eva och Maria från 1983. Jag såg den på Cinemateket i våras. Den hade en lång tillblivelseperiod. Och när den visades på SVT så kunde den endast göra det mot att man efteråt visade en film om hur svårt flator har det. För debattens skull. För balansens skull. (Pynchon påpekade i ett förord till en utgåva av 1984 att vår tid censurerar inte genom förbud, utan neutraliserar ståndpunkter genom att de alltid måste presenteras tillsammans med sin raka motsats.)

Jag har inte sett den filmen, men det ironiska är dock att Eva och Maria nullifierar sådana tondöva apparatjikåtgärder. Eva och Maria säger klart och tydligt att det är inte bara omvärlden som skapar problemen, utan att den inte ens kan komma överens om vad det är för fel på flator. För i en scen läser man högt ur den danska boke "Opp verldens alle homofiler" (hur man nu stavar det och vad den nu heter på svenska).

Det charmerande med Tom of Finlands teckningar är att de är uteslutande bra-i-sig. De är en evig problemfri sommareftermiddag. Målgruppen visste så klart att IRL så kunde det sluta illa. Vilket var och är anledningen till att de har skapat fora där de kan få vara bra-i-sig.

Vilket för oss tillbaka till "kulturkritikerna". De kan inte skapa eller finna sina egna bra-i-sig. De har ofta en akademisk karriär inom humaniora där resurserna är knappa och det gäller att hitta sin nisch. Nu. Helst i går. Alltså går man efter de som inte kan försvara sig och som därför ger bäst "return of investment".

Ett kul bevis för humaniorans bedrövliga desperation kan vi finna på t.ex. sexcommunityt Fetlife. På ganska många profiler står det klart och tydligt att poliser inte får hämta bevis där samt att forskare inte får hämta material där. Det första har visst att göra med den anglosaxiska bevisprövningen "roots of the tree" (i kontrast med den germanska där du i princip kan begå inbrott och använda dig av det du hittade som bevis). Det andra är ganska enkelt. Gör du en kvantitativ studie så måste du förr eller senare presentera dina källor. Och om några sade att de inte ville vara med utan att bli aktivt tillfrågade? Till soporna med den uppsatsen.
Användarvisningsbild
Migi
 
Inlägg: 334
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Sälja dataspel med sex, snö till eskimåer

Inläggav Dûrion Annûndil » tor 06 jul 2017, 10:49

Migi skrev:
Dûrion Annûndil skrev:
Migi skrev:Faktum kvarstår: Du hör aldrig talas om män som använder sig av traditionellt kvinnliga nöjen som slagpåse på samma sätt som vissa kvinnor gör med traditionellt manliga nöjen.
Typ städning, tvättning, shoppa, och att ta hand om barnen? :wink:

Vad menar du? Skulle det finnas "kvinnliga" nöjen som män skulle vilja/borde kunna attackera som varandes för... "kvinnligt präglade" eller uteslutande mot män?
Tre exempel. Harlekinromaner, Sagan om isfolket och kaninhoppning. Det är ju uppenbart att båda finns. Men det är ingenting jag kan läsa om på kultursidorna. Och Harlekinromaner finns i praktiskt taget varenda tobaksbutik, Pressbyrå och livsmedelsbutik. Isfolket fick jag faktiskt reda på via Kamratposten, av alla tidningar. Det var någon flicka som frågade dem varför man inte kunde låna dem på biblioteket.

Vad de har gemensamt är att ingen man ser dem som problematiska.
Det är väl just det. Ingen ser dem som problematiska, därför att de är inte jämförbara med problematiken i dataspel.

Det är inte det att kvinnor/män är för snygga som det invänds emot. För då skulle ju varenda film/TV-produktion, och alla skådespelare, jagas av oss andra stackars vanliga människor.

Migi skrev:Det finns dock ett traditionellt manligt nöje som i stort sett får vara i fred; bögporr.
Precis som hästridning är förbehållet hästar och ryttare. Jag förstår inte hur du menar att det skulle vara alltför exkluderande eller exploaterande mot hästar/ryttare för att någon borde bli upprörd? Alla är välkomna att rida, och vill man rida något annat än hästar så finns det arenor för det med.

Så jag förstår inte vad det är du tror att kritiken mot exploateringen av kvinnor i dataspel egentligen handlar om..?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5727
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Föregående

Återgå till Förklara det här!

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster