Muhamed kände till att den arabiska öknen en gång varit grön

Be om vetenskapliga förklaringar till upplevelser, fenomen och anekdoter som du funderat på.

Muhamed kände till att den arabiska öknen en gång varit grön

Inläggav tullpanen » tor 19 jan 2017, 22:44

källa: https://islam.nu/foerelaesningar/30-ref ... cken-del-9
scrolla till 38:20 och lyssna därifrån.
Hur kunde han veta det ?

Se även belägg för att arabiska öknen har varit grön: http://www.bbc.com/news/world-middle-east-26841410
tullpanen
 
Inlägg: 33
Blev medlem: tor 28 jul 2011, 05:45

Re: Muhamed kände till att den arabiska öknen en gång varit

Inläggav Newmark » fre 20 jan 2017, 08:09

Några möjliga förklaringar, from the top of my head:
* Han använde metaforer för att beskriva någon form av förändring.
* Han kan ha beskrivit lokala förändringar, i fall han upplevt grönare tider under sin ungdom.
* Han refererade till Edens lustgård, eller någon annan mytologisk/semi-historik bild av mellanöstern.
* Han gissade, ljög, eller på annat sätt inte hade någon grund för ett påstående som av en ren slump visade sig korrekt senare.
* Han var lika vilse i pannkakan när han pratade om detta som när han fick för sig att han ridit en Buraq till Mecka.
* Citatet är inte en korrekt representation av vad han faktiskt sa.
* ... eller så var det såklart en gudomlig uppenbarelse.

Vissa av dessa alternativ sammanstämmer rätt så väl med normalt mänskligt beteende och generellt accepterad vetenskap, andra gör så i mindre mån. Vilket (eller vilka) som är mest troliga får man gärna bilda sin egen uppfattning om...
Newmark
 
Inlägg: 6
Blev medlem: tis 13 sep 2016, 14:19

Re: Muhamed kände till att den arabiska öknen en gång varit

Inläggav Thomas P » lör 21 jan 2017, 22:16

Det kan mycket väl funnits fossila spår som dåtidens folk förstod vad bevis på att där en gång varit grönt. Jag tror det var Herodotos som långt tidigare helt korrekt insåg att fossil av marina arter på land visade på att ett område en gång legat under vatten.
Thomas P
 
Inlägg: 9171
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Muhamed kände till att den arabiska öknen en gång varit

Inläggav Nemesis » sön 22 jan 2017, 22:06

Man kan hitta liknande saker i andra antika texter:

As far as religious scriptures and science goes, there is nothing particularly special about what is found in the Qur'an. If we are to use reinterpretation to find new "scientific miracles" in the Qur'an, we could just as easily do the same with other scriptures. When Laozi said "there is movement in all things, even in stillness there is movement", we could argue that this Chinese philosopher was talking about Quantum Mechanics back in 500 BCE. We could argue that the feminine conjugation of Proverbs 6:6, discussing ants, is a scientific miracle (in Hebrew, if you're speaking in general about an animal doing something, the conjugation is masculine, but in Proverbs, the author talks about an ant as if it were female. How did the Jew who wrote this book know that worker ants were female 23 centuries ago? Does this sound familiar to those who try and make a big deal about Muslims who cite the Qur'an's mentioning of bees being female?). Regarding scientific miracles in scripture, the Qur'an has "The Bible, the Qur'an, and Science" by Maurice Bucaille, but it contains things that were said about the bible by Christian whackos years before (for example, in the 70's some Christian whacko tried to say that the Hebrew word for day, 'yom', could also mean a span of time, and others said that if you read the flood story in Hebrew, it can be seen as a local flood. This is nothing more than Christian sophist attempts so reconcile and reinterpret their texts).


Freethought Mecca, som tyvärr inte uppdaterats på drygt ett decennium, innehåller mycket bra kritiska analyser av framförallt islam, men även kristendom och judendom. Speciellt kritiska analyser av vad dessa religioners propagandister påstår. T ex The Miracle of Reinterpretation, något du kanske känner igen dig i.

Du kan börja med att begrunda hypotesen att Koranen, liksom de fem Moseböckerna, är en produkt av flera separata texter som slagits samman till den bok vi nu kallar Koranen: Qur'an: A Work of Multiple Hands?
"We keep being told: 'respect faith'. Well, I actually don't. Because I don't think that lying to children is a respectable occupation." - Christopher Hitchens
Nemesis
 
Inlägg: 1624
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Muhamed kände till att den arabiska öknen en gång varit

Inläggav stefan_radstrom » mån 23 jan 2017, 16:18

Är det inte en mycket gammal myt att det var rejält mycket bättre förr, en så kallad Guldålder? Detta kan kanske vara en sådan myt, som för en gångs skull råkar vara sann i fallet med "forntida gröna Sahara".
Cogito, ergo punkt.
Användarvisningsbild
stefan_radstrom
 
Inlägg: 346
Blev medlem: tis 20 jul 2010, 11:55

Re: Muhamed kände till att den arabiska öknen en gång varit

Inläggav Nemesis » mån 23 jan 2017, 20:13

stefan_radstrom skrev:Är det inte en mycket gammal myt att det var rejält mycket bättre förr, en så kallad Guldålder? Detta kan kanske vara en sådan myt, som för en gångs skull råkar vara sann i fallet med "forntida gröna Sahara".


Nu är jag inte säker, men jag har för mig att enligt islam så låg Edens lustgård på jorden och inte i himlen. Det skulle kunna förklara att man inom islam såg Arabien (och resten av världen) som ursprungligen grön och frodig, snarare än en öken.

Om man vill hänvisa till detta som bevis för islams gudomliga ursprung så återstår att förklara alla felaktigheter som står i Koranen. Som dess embryologi, kreationism, och påståendet att Koranen är skriven på ren arabiska (trots att den har massa icke-arabiska låneord). Eller för den delen att Alexander den Store (enligt vissa tolkningar den persiska kungen Cyrus) var en monoteist som uppnådde en mycket hög ålder.
"We keep being told: 'respect faith'. Well, I actually don't. Because I don't think that lying to children is a respectable occupation." - Christopher Hitchens
Nemesis
 
Inlägg: 1624
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Muhamed kände till att den arabiska öknen en gång varit

Inläggav Migi » tor 23 feb 2017, 08:43

Indierna har också haft liknande tankar om att allt bara blir sämre. Man kan dela in tiden i yugor och nu lever vi i Kaliyuga, den sämsta av dem alla. Den sägs ha startat 3102 f.Kr och kommer att vara allt från några tusen år till huntratusentals. Ingen stress. Man menar även att ju sämre yugan är, desto kortare tid lever folk. En liknande tanke finns ju i Gamla testamentet där de blir hundratals år gamla. Har inte läst Koranen, men jag har hört att på något ställe så klagar Muhammed över att världen inte är lika magisk längre.

Helt osökt får det mig att tänka på hur källkritik sätter stopp för alla roligheter. T.ex. Bråvallaslaget som skulle ha ägt rum under 700-talet. Svearna vann för att Oden intervenerade. Och det deltog tiotusentals man (trossen ej inräknad) från halva Europa utan att det lämnade efter sig en enda referens eller spår på kontinenten.
Användarvisningsbild
Migi
 
Inlägg: 334
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Muhamed kände till att den arabiska öknen en gång varit

Inläggav Jonas_R » tor 23 feb 2017, 12:04

Migi skrev:Helt osökt får det mig att tänka på hur källkritik sätter stopp för alla roligheter. T.ex. Bråvallaslaget som skulle ha ägt rum under 700-talet. Svearna vann för att Oden intervenerade. Och det deltog tiotusentals man (trossen ej inräknad) från halva Europa utan att det lämnade efter sig en enda referens eller spår på kontinenten.


Att de inte lämnade några spår efter sig bevisar ju verkligen att det var ett gudomligt ingripande! :D
There is no wealth like knowledge, no poverty like ignorance - Ali
Användarvisningsbild
Jonas_R
 
Inlägg: 349
Blev medlem: fre 09 nov 2012, 08:32

Re: Muhamed kände till att den arabiska öknen en gång varit

Inläggav Nemesis » ons 01 mar 2017, 19:53

Migi skrev:Indierna har också haft liknande tankar om att allt bara blir sämre. Man kan dela in tiden i yugor och nu lever vi i Kaliyuga, den sämsta av dem alla. Den sägs ha startat 3102 f.Kr och kommer att vara allt från några tusen år till huntratusentals. Ingen stress. Man menar även att ju sämre yugan är, desto kortare tid lever folk. En liknande tanke finns ju i Gamla testamentet där de blir hundratals år gamla. Har inte läst Koranen, men jag har hört att på något ställe så klagar Muhammed över att världen inte är lika magisk längre.

Helt osökt får det mig att tänka på hur källkritik sätter stopp för alla roligheter. T.ex. Bråvallaslaget som skulle ha ägt rum under 700-talet. Svearna vann för att Oden intervenerade. Och det deltog tiotusentals man (trossen ej inräknad) från halva Europa utan att det lämnade efter sig en enda referens eller spår på kontinenten.


Har inte mer eller mindre alla kulturer, religioner, och mytologier föreställningen att det var bättre förr? Att vi lever under en dålig tidsålder, men att det kommer bli nästan utopiskt i en avlägsen framtid (iaf för de goda eller de rättroende)?
"We keep being told: 'respect faith'. Well, I actually don't. Because I don't think that lying to children is a respectable occupation." - Christopher Hitchens
Nemesis
 
Inlägg: 1624
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Muhamed kände till att den arabiska öknen en gång varit

Inläggav Bod » lör 04 mar 2017, 07:57

Nemesis skrev:Har inte mer eller mindre alla kulturer, religioner, och mytologier föreställningen att det var bättre förr? Att vi lever under en dålig tidsålder, men att det kommer bli nästan utopiskt i en avlägsen framtid (iaf för de goda eller de rättroende)?


Hehe jodå domedagen/harmageddon etc. har varit nära länge nu, flera hundra, ja tusen år... Den är fortfarande nära. :roll: Att den är nära är ett klassiskt (tidlöst!) predikoämne. :lol:
Until the lions have their historians, tales of hunting will always glorify the hunter.
Afrikanskt ordspråk
Användarvisningsbild
Bod
 
Inlägg: 623
Blev medlem: mån 13 dec 2004, 23:03
Ort: Malmö

Re: Muhamed kände till att den arabiska öknen en gång varit

Inläggav Migi » lör 15 apr 2017, 08:53

Jonas_R skrev:Att de inte lämnade några spår efter sig bevisar ju verkligen att det var ett gudomligt ingripande! :D
Sant.
Bod skrev:
Nemesis skrev:Har inte mer eller mindre alla kulturer, religioner, och mytologier föreställningen att det var bättre förr? Att vi lever under en dålig tidsålder, men att det kommer bli nästan utopiskt i en avlägsen framtid (iaf för de goda eller de rättroende)?


Hehe jodå domedagen/harmageddon etc. har varit nära länge nu, flera hundra, ja tusen år... Den är fortfarande nära. :roll: Att den är nära är ett klassiskt (tidlöst!) predikoämne. :lol:
Jag kan rekommendera dessa böcker:

Arktos - The Polar Myth in Science, Symbolism, and Nazi Survival av Joscelyn Godwin
Radikalare än Hitler? - De esoteriska och gröna nazisterna av Göran Dahl
Användarvisningsbild
Migi
 
Inlägg: 334
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås


Återgå till Förklara det här!

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst