Varför attraherade den antika grekiska kulturen så många?

Be om vetenskapliga förklaringar till upplevelser, fenomen och anekdoter som du funderat på.

Varför attraherade den antika grekiska kulturen så många?

Inläggav Nemesis » ons 28 jun 2017, 23:44

"Graecia capta ferum victorem cepit et artes intulit agresti Latio." (Conquered Greece took captive her savage conqueror and brought her arts into rustic Latium.) - Horatius

Att romarna blev starkt påverkade av den grekiska kulturen är allmänt känt. Men även romarnas fiender Karthago var påverkade av den grekiska kulturen. Långt senare blev även araberna påverkade av den grekiska kulturen. Och notera att alla dessa var erövrare. Grekerna erövrade aldrig dessa folk och påtvingade sin kultur på dem (som de gjorde i t ex Egypten och Persien, där urbefolkningarna ofta hade en sval inställning till sina nya härskares kultur). Istället erövrade dessa folkslag områden där greker (eller grekisktalande) bodde, och påverkades därigenom av deras kultur.

Vad var det som gjorde att den antika grekiska kulturen uppenbarligen hade en så pass stark lockelse bland vitt skilda folkslag? Andra kulturer, t ex den feniciska eller den persiska, verkar inte alls ha haft samma lockelse.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1666
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Varför attraherade den antika grekiska kulturen så många

Inläggav Dûrion Annûndil » sön 02 jul 2017, 20:48

Nemesis skrev:Vad var det som gjorde att den antika grekiska kulturen uppenbarligen hade en så pass stark lockelse bland vitt skilda folkslag? Andra kulturer, t ex den feniciska eller den persiska, verkar inte alls ha haft samma lockelse.
Ett diskutabelt påstående... Man kan säkert göra samma argument för att egyptisk, fenisisk, persisk, romersk, arabisk, kinesisk, och många andra kulturer haft jämförbar spridning. Bara under andra perioder och andra områden.

Grekerna själva var naturligtvis påverkade av sina grannar som kommit tidigare, bl.a. egyptisk och fenisisk kultur. Innan romarna så dominerade grekerna östra Medelhavet med sina kolonier och handel, och innan dess var det Fenicierna. Inte konstigt att dessa fick inflytande där. Alexander den store erövrade områdena ända bort till Indien, så inte heller konstigt att Hellenismen blev dominerande ett tag.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Varför attraherade den antika grekiska kulturen så många

Inläggav Nemesis » mån 10 jul 2017, 23:11

Jag hänvisade specifikt inte till Baktrien, Egypten etc då hellenismen i dessa områden påtvingades befolkningarna, eller iaf premierades av den grekiska och makedoniska aristokratin. Befolkningarna i dessa områden hade ofta en ganska sval inställning till hellenismen.

Om vi kollar på t ex Iberien och Gallien så romaniserades dessa områden starkt, så till den grad att de ursprungliga språken i nästan dog ut där. När romarna erövrade grekiska områden så skedde inte samma sak där. Dessa områden behöll det grekiska språket, istället var det de segrande romarna som påverkades kulturellt mycket starkt av de greker man besegrat.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1666
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Varför attraherade den antika grekiska kulturen så många

Inläggav Nils D » ons 12 jul 2017, 14:06

Kanske för att de hade gjort så stora intellektuella framsteg, så fanns det något att hämta ur den grekiska kulturen. Och att detta kom ur uppkomsten av den grekiska demokratin, vilken tillät många röster och tankar göra sig hörda på lika villkor.
http://www.dn.se/kultur-noje/kulturdebatt/pressfrihetens-dag-den-svenska-yttrandefriheten-bygger-pa-viljan-att-vara-overens/
Därför är det svårt att tro att den grekiska intelligensexplosionen inte hade att göra med yttrandefrihetens uppkomst. Nu kunde man i skyddad form yttra vad man tänkte och i dialog blanda det med vad andra tänkte. Från ett illitterat nolläge suger ju grekerna plötsligt, som en kulturell svamp, snabbt åt sig de kunskaper som utvecklats framför allt i de gamla civilisationerna i östra och södra Medelhavet. Och dessa kunskaper blir en trampolin som slungar grekerna in i helt nya dimensioner. I en skur av snilleblixtar föds rationalismen, filosofin och det systematiska vetenskapliga tänkandet. Matematiken tas till helt nya nivåer. Historieskrivning, lyrik, tragedi, komedi, akustik, bildkonst, grammatik uppfinns eller utvecklas till oigenkännlighet och ställer i många fall upp normer som vi fortfarande vill lyda under.
"Motsatsen till problemet är poemet." Julien Torma, 'patafysiker
Nils D
 
Inlägg: 715
Blev medlem: fre 09 jul 2010, 02:22

Re: Varför attraherade den antika grekiska kulturen så många

Inläggav kaxiga Z » lör 15 jul 2017, 21:40

När romarna erövrade grekiska områden så skedde inte samma sak där.

Dessa områden behöll det grekiska språket, istället var det de segrande romarna som påverkades kulturellt mycket starkt av de greker man besegrat.


Vissa historiker menar att grekerna var bra på matematik och filosofi, tänkare, men rätt opraktiska på konstruktion och bygge, medan romarna var motsatsen. Bra på bygge, sämre på matematik t ex.

Något som omedelbart slår mig är att gudamyterna är som dagens psykologiböcker.
De grekiska gudarna beskriver så träffande olika mänskliga kynnen och personlighetsdrag.
Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
 
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Varför attraherade den antika grekiska kulturen så många

Inläggav Dûrion Annûndil » tis 18 jul 2017, 15:31

Nemesis skrev:Jag hänvisade specifikt inte till Baktrien, Egypten etc då hellenismen i dessa områden påtvingades befolkningarna, eller iaf premierades av den grekiska och makedoniska aristokratin. Befolkningarna i dessa områden hade ofta en ganska sval inställning till hellenismen.

Om vi kollar på t ex Iberien och Gallien så romaniserades dessa områden starkt, så till den grad att de ursprungliga språken i nästan dog ut där. När romarna erövrade grekiska områden så skedde inte samma sak där. Dessa områden behöll det grekiska språket, istället var det de segrande romarna som påverkades kulturellt mycket starkt av de greker man besegrat.
Nja, det där låter ju som en tämligen idealistisk syn på grekerna... Sanningen är ju att majoriteten romare inte var bildad överklass, så deras intresse för "högkultur" var väl inte jättestort eller ens särskilt grekiskt-inspirerat. Samma sak i de hellenistiska rikena. Majoriteten av befolkningen talade fortfarande sitt modersmål (Koptiska, Hebreiska, Arameiska, Armeniska, Persiska...) och fortsatte med det tills idag (även om Arabiskan dominerar nu).

Och du får det att låta som att romarna försökte föra någon slags kulturimperialism österut, men misslyckades tack vare den starkare grekiska? När romarna tog sig österut och erövrade de hellenistiska rikena så var styret i Rom redan "vunna för saken" om man säger så, så de hade inget intresse att så att säga "besegra" den grekiska "kulturen". Den var bekant. Och användbar. Jämför med att mongolerna erövrade Kina, men likväl skapade ett närmast kulturellt kinesiskt rike i Kina i slutändan.

Västerut så fanns det ingen markant civiliserad stadskultur som sådan, så där byggdes en latinsk administration upp, och med det följde språket och kulturen.

Det här kan komplicerat ytterligare, men nåja...
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Varför attraherade den antika grekiska kulturen så många

Inläggav Migi » ons 19 jul 2017, 05:48

Verkar väl rimligt med att grekernas kultur var för stark för romarna. Jämför gärna med britterna och Indien. Sedan så fanns det ju en förantik mykensk grekisk kultur som t.o.m. grekerna själva var imponerade av. (Har börjat titta lite i 1177 BC av Eric Cline.)

Allt annat olika så påminner det om indien. Det fanns en indisk kultur innan britterna dök upp. Men det var britterna som skapade det moderna Indien.

Sedan är det ju så att alla som håller på med STEM talar ju latin och grekiska. Riktigt coolt! 8-)
Användarvisningsbild
Migi
 
Inlägg: 348
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Varför attraherade den antika grekiska kulturen så många

Inläggav Dûrion Annûndil » ons 19 jul 2017, 11:24

Migi skrev:Verkar väl rimligt med att grekernas kultur var för stark för romarna.
Som sagt, någon styrkeprövning kom aldrig till stånd - så den slutsatsen verkar vara ren spekulation.

Migi skrev:Allt annat olika så påminner det om indien. Det fanns en indisk kultur innan britterna dök upp. Men det var britterna som skapade det moderna Indien.
Britterna gick tvärtom aktivt in för att göra den indiska överklassen "brittisk". Deras barn sattes i engelsktalande skolor och lärde sig förakta indisk kultur till förmån för europeisk sådan, för att vara nöjda med att tjäna som administrativ personal i det lysande kolonialväldet. God save the queen.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Varför attraherade den antika grekiska kulturen så många

Inläggav kaxiga Z » fre 21 jul 2017, 21:06

Förutom en massa bra influenser, så behöver man, ärligt talat, en del frid, skydd av vatten, inte en massa folk som är in-your-face hela tiden; en möjlighet som man hade på de grekiska öarna, samt i Storbritannien, plus en hel del skydd från Atlanten i Västeuropa.
Rätt mycket svårare att få tankero i olika asiatiska länder, där man t o m behövt bygga långa murar mellan länder. För att få lite tid och paus från störande invasioner.
Sådana påverkar hur vardagen ser ut. Stress hela tiden.

Bl a Pythagoras och hans lärjungar höll till på Samos. Jag har vid något tillfälle klättrat upp till hans lite högt belägna grotta. De fick ju gömma sig för elaka krigiska kejsare, men dock: Frid och stillhet och kreativ filosofi-tid var liksom uppnåbart på ön. Just för att det är en ö, tror jag. På ön Lesbos höll några kvinnliga filosofer till. O s v.
Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
 
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Varför attraherade den antika grekiska kulturen så många

Inläggav Dûrion Annûndil » sön 23 jul 2017, 09:47

Den grekiska ö-världen eller det grekiska influensområdet Magna Graecia var knappast en lugn och paradisisk plats. Läser vi deras historia så är det en värld av ständiga krig, konflikter, och det vanliga helt enkelt. Inte heller fanns det någon förhärskande demokrati, eller mänskliga rättigheter eller yttrandefrihet jämförbart med idag.

Däremot så finns det genom historien i de flesta kulturer vissa människor som är betydligt mer fredade än andra: de rika. Det är dessa, som inte behöver tänka på hur man ska klara dagen, som har tid att ägna sig åt bildning och att sitta och filosofera - tänka över tillvarons villkor. Pythagoras själv levde under sin betydande period på Sicilien i en stad styrd av adeln, beroende av deras välvilja. Sokrates var av nån slags medelklassfamilj och blev avrättad av atenarna för att de inte gillade vad han sa. Platon var av rik familj och gillade inte demokrati. Aristoteles var av rik familj och rörde sig i kungliga kretsar i en värld av Alexanders efterföljare.

Faktum med att väl i stort sett alla filosofer vi känner till även från andra kulturer var personer som hade sin tillvaro ordnad så de kunde ägna sig åt sitt tänkande och forskande i lugn och ro - men inte för att de levde i fredliga riken, utan för att de var "stadda i kassa". Blev det oroligheter där de bodde så kunde de resa iväg och bosätta sig på någon lugnare plats, kanske i ett annat rike till och med. Troligen var det få förunnat.

Mvh -Dan
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Varför attraherade den antika grekiska kulturen så många

Inläggav Migi » sön 23 jul 2017, 11:18

Dûrion Annûndil skrev:
Migi skrev:Verkar väl rimligt med att grekernas kultur var för stark för romarna.
Som sagt, någon styrkeprövning kom aldrig till stånd - så den slutsatsen verkar vara ren spekulation.
Varför det? Uppenbarligen ansåg ju romarna att det inte var värt besväret.

Dûrion Annûndil skrev:
Migi skrev:Allt annat olika så påminner det om indien. Det fanns en indisk kultur innan britterna dök upp. Men det var britterna som skapade det moderna Indien.
Britterna gick tvärtom aktivt in för att göra den indiska överklassen "brittisk". Deras barn sattes i engelsktalande skolor och lärde sig förakta indisk kultur till förmån för europeisk sådan, för att vara nöjda med att tjäna som administrativ personal i det lysande kolonialväldet. God save the queen.
I stand corrected. I vilket fall som helst så är både det brittiska och det indiska fortfarande starkt i indien.
Användarvisningsbild
Migi
 
Inlägg: 348
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Varför attraherade den antika grekiska kulturen så många

Inläggav Dûrion Annûndil » sön 23 jul 2017, 11:40

Migi skrev:Uppenbarligen ansåg ju romarna att det inte var värt besväret.
Ditt antagande verkar vara att de gjorde någon slags bedömning av saken? :?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Varför attraherade den antika grekiska kulturen så många

Inläggav Migi » sön 23 jul 2017, 13:49

Dûrion Annûndil skrev:
Migi skrev:Uppenbarligen ansåg ju romarna att det inte var värt besväret.
Ditt antagande verkar vara att de gjorde någon slags bedömning av saken? :?
Tja, uppenbarligen så fanns det en grekisk kultur innan romarriket och det fanns en efter det.
Användarvisningsbild
Migi
 
Inlägg: 348
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Varför attraherade den antika grekiska kulturen så många

Inläggav Dûrion Annûndil » mån 24 jul 2017, 08:49

Migi skrev:Tja, uppenbarligen så fanns det en grekisk kultur innan romarriket och det fanns en efter det.
Men inte längre, betyder det att efterföljande kulturer var "överlägsna"?

Och sen så var ju den grekiska kulturen i romarriket annorlunda än några århundraden innan, "kultur" är någonting föränderligt och ogripbart. Dessutom så är språk inte detsamma som kultur - det finns massor av engelsktalande i världen som inte beter sig som engelsmän från Cambridge. :wink:

Mvh - Dan
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Varför attraherade den antika grekiska kulturen så många

Inläggav Vitnir » tis 25 jul 2017, 12:39

En föreställning som fanns i romarriket var att kulturen tidigare var mycket högre stående i t.ex Grekland. En föreställning som kanske mest berodde på brister i historieskrivning, eftersom romarna hyllade den gamla grekiska kulturen påverkades säkert många av deras handelspartners också.
There is no spoon.
Användarvisningsbild
Vitnir
 
Inlägg: 4207
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08

Nästa

Återgå till Förklara det här!

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster