"Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Be om vetenskapliga förklaringar till upplevelser, fenomen och anekdoter som du funderat på.

"Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inläggav MBY » lör 16 sep 2017, 05:52

Ingen skeptiker intresserad av "fringe" saker har väl missat den sporadiska rapporteringen kring påstådda attacker mot diplomater från USA på Kuba?

http://edition.cnn.com/2017/09/01/polit ... index.html
http://www.abc.net.au/news/2017-09-15/u ... ba/8950568
Senaste iterationen som jag läste på DN: https://www.dn.se/nyheter/varlden/flera ... -attacker/

Min spontana reaktion är helt enkelt ESS, Environmental Somatization Syndrome, där något oljud har sammanträffat med något obehag och sedan är bollen i rullning. ESS finns det ju åtskilliga exempel på och det har skrivits om saken i folkvett: http://www.vof.se/folkvett/ar-2000/nr-2 ... armssjuka/

Dock, när det nu talas om direkta hjärnskador så borde man ju ha objektiva mätdata på fysiologiska parametrar. Mycket riktigt talas det om ökat intrakranialt tryck, balans- och hörselproblem (de två sista kan ju inte mätas direkt objektivt, åtminstone inte icke-invasivt, men det borde ändå gå att skilja ut fysiologiska avvikelser) så undrar man ju vad det är frågan om?

Att ljud kan skapa hörselproblem och problem med öronen som då även kan drabba balans och yrsel förvånar nog inte, men jag tänker ändå att effekterna är på tok för starka för att handla om ljud allena. Kan det finnas någon mycket enklare förgiftningsförklaring där förövaren använder ljud som avledning?

Rent allmänt: med ojämna mellanrum stöter man på påståenden om ljudvapen, mer ofta infraljud än ultraljud, och historier kring detta har vi hört åtminstone hela 1900-talet, men effekterna har alltid varit överdrivna och mer direkta och självklara (högt ljud->obehagligt, no brainer) snarare än subtila ("brown note", mind control, etc). Ett undantag är lite mer benigna försök med ultraljud för att hålla ungdomar från vissa platser (vi äldre hör inte de höga tonerna). Men inga hemliga, stora, vapenprojekt har någonsin visats upp och det finns väl ingen speciell anledning att tro att sådana existerar heller.

En annan fråga är förstås vem som är förövare, om vi förutsätter att det faktiskt har hänt. Svårt att tänka sig att Kuba medvetet skulle sabba relationerna (det klarar ju jättebebisen Trump av alldeles själv). Förslag som hörts är någon mer extrem kubansk grupp eller, som vanligt, Ryssen (det är faktiskt ett rätt safe bet). Men, innan något ska förklaras, ska det etableras som något som faktiskt existerar.

Så, vad tror vi om detta? Jag är skeptisk. Men jag vet inte riktigt vad jag är skeptisk mot... Bara allmänt skeptisk... :P

Edit: Aggregatlänk: https://digg.com/2017/sonic-attacks-ame ... a-timeline
Användarvisningsbild
MBY
 
Inlägg: 3291
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inläggav Thomas P » lör 16 sep 2017, 07:56

Det kan handla om helt oavsiktlig förgiftning där man använt dåliga byggmaterial, köpt in någon produkt som avger giftiga ångor etc. Eller så är det en sjukdom som är tillräckligt okänd för att läkarna inte skall identifiera symptomen. Jag tror mer på sådant helt oavsiktligt än att någon grupp skulle få för sig att selektivt ge sig på just amerikanska och kanadensiska diplomater.
Thomas P
 
Inlägg: 9180
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inläggav MBY » tis 19 sep 2017, 16:17

Jag tänkte också förgiftning först, men det stämmer inte alls med TBI som kräver trauma och kan ses på "diffuse tensor"-MRI. Artiklarna nämner "mild traumatisk hjärnskada" och det kan ju betyda mild hjärnskakning upp till diffus axonal skada (som är mycket allvarlig, men brukar leda till koma) eller det som kallas för "diffuse brain injury" som inte är samma sak som diffus axional skada.

Förgiftning kan inte orsaka något av detta, men alla dessa skador i alla nivåer kan inte ses objektivt på MRI, etc, så det kan tänkas att en förgiftning kan emulera någon nivå av skada. Vad nu det kan vara för något. Tror inte något oavsiktligt (t.ex. byggmaterial) kan emulera detta, för det hade varit ultrajättekänt och ultrajättereglerat i hela världen. Om man dessutom har "tur" så kan även en mild hjärnskada ge synliga objektiva tecken som skillnad i pupillstorlek. Men vi vet ju inget annat än citaten från nyhetsartiklarna och där är alla fall ihopklumpade: "mild traumatisk hjärnskada" har "de". Betyder det alla? Lika mycket?

Myndigheterna vet naturligtvis mer än vi, men jag tycker det är konstigt att man nu hotar med att kalla hem ambassadpersonal från Kuba. Det låter inte riktigt[/] som något som Kuba skulle hittat på. Bortsett från dumhuvudet Trump så är det väl tredje part i första hand som tror sig vinna på sämre relationer. Och Kanadensisk personal? "Collateral damage" eller avsiktligt?

Jag vet inte riktigt vilka idéer som kan/ska undersökas, men vi får väl se vad vi kan komma längst med helt enkelt. Gift låter inte troligt, men jag är inte omöjlig där heller. Dock, [i]ljud
låter ju ännu mer otroligt även om det naturligtvis går (det finns transducers för åtskilliga kilowatt), på grund av ren klumpighet. ESS borde ge ett mönster av insjuknande som påminner mer om en smittsam sjukdom än oberoende händelser. Har inte lyckats hitta uppgifter på vare sig det ena eller det andra, men eftersom *vi* vet via media, så ligger det nära till hands att de senare drabbade också känner till saken, vilket kan tala för ESS.

Andra förslag?
Användarvisningsbild
MBY
 
Inlägg: 3291
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inläggav Vitnir » tis 19 sep 2017, 17:03

Det borde väl vara någon medicinskt skolad att säga om man kan få hjärnskador av mikrovågor eller annan lågenergistrålning eller ljudvågor. Nackdelen med ett sådant angrepp är väl då att det är lätt att registrera med instrument och lagra värden över tid.
There is no spoon.
Användarvisningsbild
Vitnir
 
Inlägg: 4206
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inläggav Whey » tis 19 sep 2017, 23:32

Tänkte spontant på ficklampor du inte kan gå emot, tänkta att användas till beteendekontroll av mindre önskade massor.
Puke lightsom Homeland Sequrity sponsrat lite kring... med blandade resultat

LED Incapacitator kanske är det mer korrekta namnet
https://en.wikipedia.org/wiki/LED_Incapacitator

Ja, det är inte ljud men kanske kan kasta lite ljus över läget ändå?
Och ett exempel på vågverkan som en fjärrkontrollerad faktor.
Har dock inte sett någon sådan i verkliga livet men funderat en del om det verkligen kan ...

chockgranater har ju annars en utomordentligt paralyserande effekt om än, dock väldigt kortvarig sådan. Vilken till viss del går att träna sig på. Men det är ju helt omöjliga att hålla hemliga och uppenbara för de flesta. Telegrafsjukan var länge sedan jag läste om :) Trevligt. Får fundera vidare ....
Användarvisningsbild
Whey
 
Inlägg: 108
Blev medlem: mån 20 jun 2016, 17:32
Ort: Stockholm Göteborg Malmö

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inläggav Jonas Duregård » ons 20 sep 2017, 06:35

Den stora bristen med "soniskt vapen"-teorin är ju att det inte finns något rimligt motiv. Varför skulle någon attackera ambassaden med ett vapen som är lätt att upptäcka och designat specifikt för att inte vara dödligt? Det vore lite som att skjuta en ambassadör med en gummikula...

En förklaring som tilltalar mig är att det är någon slags aktiv spionageutrustning (eller kontraspionage) som hade oavsiktliga sidoeffekter.

Men de spekulationerna utgår ju från att det verkligen finns något att förklara, och det verkar mest vara anonyma källor som påstår det och det är väldigt oklart vad den faktiska omfattningen av skadorna är.
Ignorelistor jag är på just nu: NySmak!HallonPersika
Användarvisningsbild
Jonas Duregård
 
Inlägg: 1211
Blev medlem: fre 26 feb 2010, 22:47
Ort: Göteborg

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inläggav SmartDrake » fre 29 sep 2017, 09:39

Hejsan, Jag kan börja med vidarebefordra ljudlätet som de hör , man kan jämföra med läten som : varningslätet från skallerorm eller Cikadasång. Drabbade runt hela jorden har hört höga ljud, som de jämför med gräshoppa , ett ringande ljud i öronen och ljudkällan är platsbundet, inte bara inomhus utan även utomhus. Samtidigt som ljudet är i öronen upplever kroppen kraftiga vibrationer man kan jämföra "attacken" med : jordskalv.

https://www.youtube.com/watch?v=vaSeSIZ9Fgw
https://sv.wikipedia.org/wiki/Cikador
https://www.youtube.com/watch?v=7_mBvtAN6us

Det anmärkningsvärda är inte fenomenet utan det handlar om att myndigheter ignorerar ett fenomen som många runt hela jorden upplevt.
Manipulerar FAKTA får händelsen nu framstå som det bara är diplomater på Kuba som upplevt fenomenet och har fysiska skador. Det finns ett tillägg till det här som ska [b]kopplas ihop med ljud upplevelserna ses hos fåglar fiskar och andra djur]och människor drabbas på olika sätt , av djurens förändrade beteende gräsmattor blir förstörda av maskar m.m. ljudvågsattacker, ljudfrekvenserna finns runt hela jorden , vad kan det vara som orsakar inre blödningar? Kan det vara sjuka sårbara människor som reagerar på ett natur fenomen?
https://www.youtube.com/watch?v=BkJTIHA4H_Q
https://www.youtube.com/watch?v=gaQ6lhXxXzU
https://www.youtube.com/watch?v=CL-pFxNeJiw
https://www.youtube.com/watch?v=KWXpaZ1QHXc
SmartDrake
 
Inlägg: 1
Blev medlem: fre 29 sep 2017, 08:30

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inläggav Vitnir » fre 29 sep 2017, 17:18

Det är ärligt talat svårt att förstå vad du vill få fram egentligen.
There is no spoon.
Användarvisningsbild
Vitnir
 
Inlägg: 4206
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inläggav MBY » sön 01 okt 2017, 20:06

@SmartDrake, det verkar som du talar om något helt annat och precis som Vitnir förstår jag inte sammanhanget eller poängen...?

Ljudfenomen i samband med andra naturfenomen som jordbävningar o.dyl är väl förvisso såväl intressant som till stor del oförklarat (helt klart värt en egen tråd), men inte vad jag tänkte med den här tråden.

Jag har iofs inte letat något, men jag har inte hört något nytt om dessa "ljudattacker". Snopes hade till nyligen inget skrivet om saken, vilket ju är en bra go-to-resurs i frågor som denna. Men nu har det dykt upp något: http://www.snopes.com/do-sonic-weapons- ... mats-cuba/

Essentiell läsning för den intresserade. Det säger sig nästan själv, att en ljudnivå av infraljud kapabel att skapa TBI nog borde ge materialskador runt om, på väggar, fönster, bruk, etc, och inget sådant har observerats.

Edit: Det vi vill veta nu är om dessa diplomater faktiskt är sjuka, så någon annan förklaring behövs alls, eller att ESS duger.
Användarvisningsbild
MBY
 
Inlägg: 3291
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inläggav ttias » fre 13 okt 2017, 04:36

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/kuba-1

Verkar som de har inspelningar av ljudet. Snart borde man få klarhet i vad det är.
Med ett leende på läpparna och foliehatten på sned.
Användarvisningsbild
ttias
 
Inlägg: 1938
Blev medlem: ons 22 dec 2004, 21:13
Ort: Stockholms skägg

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inläggav Jonas Duregård » fre 13 okt 2017, 07:45

Snart borde man få klarhet i vad det är.
Kanske. Eller så har inspelningen redan avfärdats av myndigheter och det är bara pressen som är intresserade av den. Det framgår inte något hur länge utredare haft inspelningen eller om de fäster någon trovärdighet vid den. Uttalanden från experter om vad som hörs verkar extremt svaga, snarast i stil med "det går inte att utesluta att det är spår av ett hälsofarligt ljud". Ingen verkar ens ha sagt att det är oväntat att sådana ljud förekommer på en inspelning. Även bekräftelsen på att ljudet ens hörts av någon på Kuba verkar väldigt svag, de har spelat upp en förstärkt och filtrerad version för flera drabbade varav någon sagt "Ja, det ljudet är det" - en metod som har ganska uppenbara brister (förmodligen skulle någon sagt det oavsett vad man spelade upp).

Min gissning är att det bara är vanligt bakgrundsbrus eller en artefakt från en dålig mobilmikrofon.
Enligt ljudexperter består det delvis av frekvenser som påverkar kroppen trots att de inte hörs.
Gör inte nästan alla ljud det? Frågan är väl om ljudstyrkan är hög nog.
(hör ljudet i klippet ovan)
Nej, lyssna inte på mördarljudet! :P
Man vet fortfarande inte med säkerhet om det finns något samband mellan skadorna personalen har fått och ljudet. Enligt neurologer som brittiska Guardian talat med kan det istället handla om masshysteri.
Masshysteri alltså, det hör man inte om varje dag.
Ignorelistor jag är på just nu: NySmak!HallonPersika
Användarvisningsbild
Jonas Duregård
 
Inlägg: 1211
Blev medlem: fre 26 feb 2010, 22:47
Ort: Göteborg

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inläggav MBY » lör 14 okt 2017, 01:49

Jonas Duregård skrev:Nej, lyssna inte på mördarljudet! :P

Ja, det där var verkligen störande faktiskt, iaf den hörbara komponenten (och en normal mikrofon på en mobil och liknande samlar inte in mycket mer än den hörbara komponenten och även om sensorn kan, så kommer inte filformatet stödja fulla bandbredden [tänk på den vanliga samplingshastigheten om 44,1 kHz som då om man frågar Nyquist så ger det att inga toner över 20500 Hz kan uppfattas. Det är inte riktigt sant, men undantagen är oväsentliga]). Men nog fan orsakar ljudet en hel del "plåga" med tinnitus och ljudhallucinationer. ...som försvinner kortare än en minut efter lyssnandet.

Men, för att det där ljudet ska ge permanenta skador (om vi bortser från någon "magi" med icke-hörbara och medelst mobilmic icke-reproducerade effekter) krävs det helt uppenbart ett ljudtryck som *alla* kommer märka, så det går liksom inte att smyga det på en enskild diplomat utan att hela huset/hotellet vaknar. Ungefär som att skjuta någon med en "förstärkare" i stället för ljuddämpare... :P

Jonas Duregård skrev:
Man vet fortfarande inte med säkerhet om det finns något samband mellan skadorna personalen har fått och ljudet. Enligt neurologer som brittiska Guardian talat med kan det istället handla om masshysteri.
Masshysteri alltså, det hör man inte om varje dag.
Ja, fast jag tycker att ESS är bättre som term. "Masshysteri" låter lite för vagt och odefinierat och brukar väl drabba en stor del människor på samma gång, medan ESS implicerar det "smittsamma" med ryktet kring. Jag skulle säga att "masshysteri" är en paraplyterm som innefattar även ESS.

Har laddat ner filmklippet. Tror jag ska plåga mig själv några gånger med mördarljudet och leka lite med programmet audacity... Om jag aldrig skriver mer på forumet, eller börjar skriva konstiga saker, så vet ni vad som hänt! ;)

Edit: Nehepp, även om filen som laddades ner blev rimligt stor så funkar den inte att spela i någon av mina spelare... Säkert SVT som har något jävla kopieringsskydd eller nått... Grr! :banghead: Om någon vet hur man ska göra så PMa gärna mig!

Edit2: Citatklanteri.
Användarvisningsbild
MBY
 
Inlägg: 3291
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inläggav Whey » mån 29 jan 2018, 15:58

DN Arkiv
https://archive.is/rSycp
Flera amerikanska diplomater sjuka efter mystiska attacker
berättar bland annat om förflyttningar på en meter kan få detta skarpa ljud att försvinna eller börja. Dvs något som kan tolkas som högenergetisk precision.


Donald Trump: Kuba är ansvarigt för ljudattackerna
Mystiska ljudattacker har drabbat anställda på USA:s ambassad i Kuba. Nu uttalar sig landets president, Donald Trump, om saken.
– Jag tror att Kuba är ansvarigt, säger han enligt AFP.
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/dona ... attackerna

Psykosocial epidemiologiska grunder?
En viss nyfikenhet smyger sig på kring drabbade rum på Hotel Capri, nationalitet och symptomfrekvens. Att främst amerikanska, därefter kanadensiska personer drabbas kan vara intressant för den som studerar psykosocial epidemiologi kring informationsöverföring av fenomenologi de har upplevt och därmed en första mental tolkningsmatris. Om häften som bor på hotellet är tex pakistanier men ingen av dem har drabbats pga av att de inte umgåtts med några engelskspråkiga på fritiden har de heller inte fått möjligheten till den starkaste personligt psykosocialt överförda "smittan" från person till person.

Har verkligen ingen aning här vad det kan röra sig om dock.

Metoder för beteendekontroll av fientligt sinnade krafter har utvecklats

Ny Teknik om Ljudvapen
https://www.nyteknik.se/fordon/oljud-va ... er-6413621

Sonic weapons
https://en.wikipedia.org/wiki/Sonic_weapon


https://archive.is/uCD1f
AB pirater stoppades med hög skärande ljudstråle

Så sammanfattningsvis lär det finnas ljudvapen med en beteendemodifierande kapacitet nog för att få välmotiverade personer att ändra riktning, typ terrorister eller kapare. Vad som är vad bestäms ofta bara av vilken sida man står på.

Tidigt i arbetet kring den svenska atombomben forskades det mer urskillningslöst kring explosiva förlopp och snabbverkande krafter. Kring Ursviken och Studsvik liksom i norrland. Att blåsa av träd och annat som ett centralt moment i mätandet av kraften och kraftavtagandet var så klart av intresse.
https://books.google.se/books?id=0HVgAg ... D.&f=false
Användarvisningsbild
Whey
 
Inlägg: 108
Blev medlem: mån 20 jun 2016, 17:32
Ort: Stockholm Göteborg Malmö

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inläggav Whey » mån 29 jan 2018, 20:02

Funderar om 1+1 kan bli 11 när en riktad puls från ett håll möter en riktad puls från ett annat håll. Typ laser hologram i luften.

Annars har jag svårt att förstå hur effekten går i det kompressibla mediat till det icke kompressibla, eller från luft till vatten-fettlösning och hjärna. Kompressibla media i allmänhet saknar den där densiteten, medan vatten är fullständigt oförlåtande och levererar allting med en gång. Sprängverkan och vad som helst. för att inte tala om Sonoluminescence när ljud blir ljus
https://en.wikipedia.org/wiki/Sonoluminescence

Kan man skicka en våg som får helt andra beteenden när den möter en annan våg och detta råkar vara platsen för icke kompressibelt media borde effekten kunna vara och förbli just där och det inte direkt synas i det kompressibla mediet - alltså någon typ av tomografisk verkan från 2 eller flera källor.

3 uppblåsta ballonger som ryska dockor
En ballong inuti en ballong inuti en ballong, spräng nu den innersta ballongen utan att skada de två yttre, tillhör de experiment man gjort och det är svindlande enkelt om man vet hur. Och det handlar också om att förändra egenskaper av vågverkan.

Men slutar man att gissa och spekulera så ser trotts allt ljudvapen ut att fungera om vi ska tro tidningarnas beskrivningar. Men varför används de då inte om de nu är så bra? Här blir blir det ändå en avslutande gissning att användningen är begränsad pga av att de framkallar skador av kronisk art som är svåra att kontrollera.

Väldigt motstridiga uppgifter från att det kan vara masshysteri och påståendet i artikeln att effekten strider mot fysiska grundlagar.
http://www.popularmechanics.com/militar ... s-in-cuba/
Med det starkaste argumentet att det inte finns några sådana ljudvapen

till att anomalier i hjärnan konstaterade hos de drabbade av attackerna i Cuba.

LRAD - Long Range Acoustic Hailing Devices
https://www.youtube.com/watch?v=1P3FsLMKwJE

Anarchists & Police clash at G20 Pittsburgh LRAD
https://www.youtube.com/watch?v=OZyasPT1q5U

ADS active denial system mer microvågor som skapar en överraskande och obehaglig effekt
https://www.youtube.com/watch?v=u9p5naCkz2w

U.S. tourist, FBI agent may have been victims of Cuba sonic attacks
http://www.latimes.com/nation/nationnow ... story.html


https://digg.com/2017/sonic-attacks-ame ... a-timeline
Medical testing has revealed the embassy workers developed changes to the white matter tracts that let different parts of the brain communicate, several US officials said, describing a growing consensus held by university and government physicians researching the attacks. White matter acts like information highways between brain cells...

Acoustic waves have never been shown to alter the brain's white matter tracts, said Elisa Konofagou, a biomedical engineering professor at Columbia University who is not involved in the governments investigation.


Brain abnormalities found in victims of US embassy attack in Cuba
https://www.theguardian.com/world/2017/ ... es-victims
Användarvisningsbild
Whey
 
Inlägg: 108
Blev medlem: mån 20 jun 2016, 17:32
Ort: Stockholm Göteborg Malmö

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inläggav Migi » ons 31 jan 2018, 21:12

Skulle det inte kunna vara ett smörgåsbord av saker, där man kan använda sig av helt olika saker för att uppnå samma effekt (typ som trolltrick)? Och vilka skulle ha utfört det? Element inom Kubas underrättelsetjänst(er)? Nordkoreaner? De två tillsammans?

Nu är jag inte så insatt i Kuba, men när det gäller naziaktiga experiment på människor så verkar Nordkorea ligga bättre till. Och ha haft längre och mer arbetsro samt bättre utbyggt lägersystem.
Användarvisningsbild
Migi
 
Inlägg: 348
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Nästa

Återgå till Förklara det här!

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst