Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Be om vetenskapliga förklaringar till upplevelser, fenomen och anekdoter som du funderat på.

Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inläggav koltrasten » mån 18 dec 2017, 08:11

Varför är såren på turinsvepningen på handleden medan den på de som drabbas av stigmata är på handflatan ? Även på målningar av Jesus så är ju såren på handflatan.

Om bägge är medeltida bedrägeri så borde väl såren vara på samma ställe ?
koltrasten
 
Inlägg: 80
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inläggav Anders G » mån 18 dec 2017, 08:26

Därför att mönstren på tyget inte har något med J. Josefsson att göra.
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6603
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inläggav Johannes » mån 18 dec 2017, 08:30

Finns redan ett par trådar om Turinsvepningen. Det här är (kanske?) den första:

viewtopic.php?f=10&t=3703

Din fråga är märklig. Varför skulle såren vara på samma ställe? Medeltiden omfattar en period på runt tusen år och det finns många olika skildringar av Jesus på korset från den tiden.
Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 3846
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inläggav koltrasten » mån 18 dec 2017, 08:44

Johannes skrev:Finns redan ett par trådar om Turinsvepningen. Det här är (kanske?) den första:

viewtopic.php?f=10&t=3703

Din fråga är märklig. Varför skulle såren vara på samma ställe? Medeltiden omfattar en period på runt tusen år och det finns många olika skildringar av Jesus på korset från den tiden.


Finns det skildringar där såren är på handleden ?
koltrasten
 
Inlägg: 80
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inläggav Bod » mån 18 dec 2017, 10:55

koltrasten skrev:
Johannes skrev:Finns redan ett par trådar om Turinsvepningen. Det här är (kanske?) den första:

viewtopic.php?f=10&t=3703

Din fråga är märklig. Varför skulle såren vara på samma ställe? Medeltiden omfattar en period på runt tusen år och det finns många olika skildringar av Jesus på korset från den tiden.


Finns det skildringar där såren är på handleden ?


Vet ej men det hävdas inte sällan att om man endast slår en spik igenom handlfatan kan detta inte bära upp kroppsvikten utan att kroppen skulle ramla ned. Därför är handleden mer troligt. Vidare diskuteras om man också eller istället använde rep för korsfästelsen. Personligen har jag ingen uppfattning i frågan (utöver att Jesus som beskrivs i NT är en mytisk person) men ämnet torde vara lättgooglat.
Until the lions have their historians, tales of hunting will always glorify the hunter.
Afrikanskt ordspråk
Användarvisningsbild
Bod
 
Inlägg: 623
Blev medlem: mån 13 dec 2004, 23:03
Ort: Malmö

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inläggav Dûrion Annûndil » mån 18 dec 2017, 14:11

koltrasten skrev:Varför är såren på turinsvepningen på handleden medan den på de som drabbas av stigmata är på handflatan ? Även på målningar av Jesus så är ju såren på handflatan.

Om bägge är medeltida bedrägeri så borde väl såren vara på samma ställe ?
Därför att de som inbillar sig/försöker lura folk att de har stigmata är uppväxta med modernare målningar där såren är på handflatan, medan målarna av Turinsvepningen försökte lura folk att det var en riktig svepning av en korsupphängd person.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5727
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inläggav Johannes » mån 18 dec 2017, 15:38

Ett annat problem är att det inte ens stämmer. På bilden av svepningen på wikipedia är såren i handen, inte handleden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of ... fturin.jpg
Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 3846
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inläggav Dûrion Annûndil » ons 27 dec 2017, 20:16

Johannes skrev:Ett annat problem är att det inte ens stämmer. På bilden av svepningen på wikipedia är såren i handen, inte handleden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of ... fturin.jpg
Du får nog titta en gång till. :smile2:

Wikipedia skrev:One wrist bears a large, round wound, apparently from piercing (the second wrist is hidden by the folding of the hands)
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5727
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inläggav koltrasten » tor 28 dec 2017, 00:05

Dûrion Annûndil skrev:
koltrasten skrev:Varför är såren på turinsvepningen på handleden medan den på de som drabbas av stigmata är på handflatan ? Även på målningar av Jesus så är ju såren på handflatan.

Om bägge är medeltida bedrägeri så borde väl såren vara på samma ställe ?
Därför att de som inbillar sig/försöker lura folk att de har stigmata är uppväxta med modernare målningar där såren är på handflatan, medan målarna av Turinsvepningen försökte lura folk att det var en riktig svepning av en korsupphängd person.


Hur visste i så fall dem att det krävdes att såren var i handleden ? Om det är en medeltidsbluff som det ibland påstås borde ju såren vara i handflatan som på teckningar av Jesus från den tiden.
koltrasten
 
Inlägg: 80
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inläggav Jonas Duregård » tor 28 dec 2017, 02:19

koltrasten skrev:Hur visste i så fall dem att det krävdes att såren var i handleden ?
Det visste de förmodligen inte (om det verkligen krävs). Om de visste det var det kanske för att de själva korsfäst några stackare.
koltrasten skrev:Om det är en medeltidsbluff som det ibland påstås borde ju såren vara i handflatan som på teckningar av Jesus från den tiden.
Varför "borde" de det? Tydligen har placeringen fungerat bra för att lura alla som vill bli lurade.

Fläcken är ju tänkt att se ut som en blodfläck, och det enda som syns tydligt är att den är målad på handen. Om det är tänkt att se ut som blod från ett sår i handleden eller i handflatan är svårt att avgöra.
Ignorelistor jag är på just nu: NySmak!HallonPersika
Användarvisningsbild
Jonas Duregård
 
Inlägg: 1204
Blev medlem: fre 26 feb 2010, 22:47
Ort: Göteborg

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inläggav Dûrion Annûndil » fre 29 dec 2017, 09:00

koltrasten skrev:Hur visste i så fall dem att det krävdes att såren var i handleden ?
Därför att korsfästelse är en avrättningsmetod som använts på riktigt, det är inte bara någonting som hittades på i Nya Testamentet.

kotrasten skrev:Om det är en medeltidsbluff som det ibland påstås borde ju såren vara i handflatan som på teckningar av Jesus från den tiden.
Inte om syftet var att se så "realistisk" ut som möjligt inför en kritisk bedömare.

Du borde fråga dig varför Jesus armar på svepningen är olika långa, åtminstone är högerarmen en hand längre.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5727
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inläggav Procentaren » fre 12 jan 2018, 22:10

Om Turinsvepningen och möjliga förklaringar på hur den är gjord.

En teori man testat är att man lagt en duk på en reliefbild av ett ansikte, och gnuggat det med färgpulver. Sen "bakat" den i en ugn och tvättat den så att färgpigmentet försvunnit.
Det ger missfärgade fibrer i duken.

En annan teori man testat är att använda en duk doppad i silvernitrat (tror jag att det var). Silvernitrat är känt sedan 800-talet.
Satt duken i en camera obscura (teknik känd sedan 300 fkr.) och exponerat en bild av ett ansikte på den. När man tvättar bort silvernitratet fixeras bilden.

En tredje teori är att det helt enkelt är förruttnelseprocesser som gett missfärgade partier i duken.
Man har provat med en död gris. Men någon riktig bild blev det inte. Bara några fläckar.

https://www.svtplay.se/video/2314632/historiska-hemligheter/avsnitt-1-325
Användarvisningsbild
Procentaren
 
Inlägg: 1172
Blev medlem: sön 30 dec 2007, 11:54
Ort: Skåne

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inläggav Bod » lör 13 jan 2018, 14:47

Procentarens andra teori låter ju intressant. Detta för att i mitt tycke är duken en uppenbar förfalskning framför allt för att det inte är ett avtryck från en kropp som varit svept utan en 2D-projektion (bild) av en person sedd framifrån. Hade det varit en svepning av en tredimensionell människokropp hade ju t ex ansiktet sett bredare ut och man hade sett t ex öronen på sidorna o s v men inget sådant syns. Det är en 2D-bild rakt framifrån och det är för mig ett av de tyngre (finns fler) argumenten att det inte är ett avtryck i en svepduk från någon person (Jesus eller vem-som-helst). Jag tycker det är konstigt att inte fler gör denna invändningen. Men den är uppenbarligen mindre viktig för troende.

Jag har ett svagt minne att jag läst en förklaring på detta någonstans från en troende. Svaret var något i stil med att det inte är en missfärgning som uppstått genom ett kontakt-avtryck i duken utan att Jesus helighet (typ) hade strålat ut från framsidan av hans kropp och detta fastnade i duken på något sätt. Hur är mindre viktigt för en troende. Ett mirakel. Som tårar från en Maria-staty eller Jesu blod från ett krucifix. Detta skulle då givetvis göra Turinsvepningen än mer fantastiskt och åtråvärd då den samtidigt är ett guds mirakel och bevis på Jesu gudomlighet.

Det är lätt att vara troende. Varje argument kan enkelt vändas till din fördel.
Until the lions have their historians, tales of hunting will always glorify the hunter.
Afrikanskt ordspråk
Användarvisningsbild
Bod
 
Inlägg: 623
Blev medlem: mån 13 dec 2004, 23:03
Ort: Malmö

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inläggav skeptiskelars » mån 15 jan 2018, 13:56

Svepningsbluffen avhandlas i det här programmet.
https://www.svtplay.se/video/2314632/hi ... start=auto
skeptiskelars
 
Inlägg: 1737
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06


Återgå till Förklara det här!

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster
cron