Nytt JAS, bu eller bä

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.

Nytt JAS, bu eller bä

Inläggav Anders » tis 01 mar 2011, 08:20

Forsvaret utreder, ministern vill kopa, vad ska man tycka?

Jag tycker nog det finns en anledning att ha utveckling och tillverkning av hogteknologiskt flyg i Sverige. Dels ger det ett kompetenslyft och dels sakrar det forsvarsmateriel pa ett nastan unikt vis. Sedan finns det mer lagt hangande frukt: arbetstillfallen, avknoppningar som ger annu mer arbetstillfallen, intresse for teknik som kanske okar, etc.

Iofs kanske en lika stor satssning pa nya karnkraftverk av nyare typer skulle ge mer samhallsnytta.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation
Användarvisningsbild
Anders
 
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Nytt JAS, bu eller bä

Inläggav Ola » tis 01 mar 2011, 08:38

I "Pale Blue Dot" gör Carl Sagan en poäng i att rymdforskningens utgifter måste stå för sig själv, och att de sekundära effekterna är bra argument. Jag tycker att han har en bra poäng med det, om man lägger alla de pengarna det kostar på civil FoA istället så skulle man få ännu mer kompetens, ännu mer arbetstillfällen och så vidare för pengarna.
Vill man ha stridsflyg så ska man argumentera för stridsflyg, allt annat går att få billigare genom att hoppa över stridsflyget menar jag.
You sit there and you thump your Bible, and you say your prayers,
and it didn't get you anywhere! Talk about your psalms, talk about John 3:16...
Austin 3:16 says I just whooped your ass!
- Stone Cold Steve Austin
Användarvisningsbild
Ola
 
Inlägg: 732
Blev medlem: tor 03 jun 2010, 10:56
Ort: Arvika

Re: Nytt JAS, bu eller bä

Inläggav Tryggve » tis 01 mar 2011, 09:05

Klart man kan köpa ny generation Gripen (är det Gripen NG det pratas om?), men kommer det inom flygvapnet att finnas pengar till att faktiskt flyga med dem?
Att satsa på ny Gripengeneration som industristöd känns tveksamt.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8641
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Nytt JAS, bu eller bä

Inläggav Anders H » tis 01 mar 2011, 09:20

Anders skrev:Sedan finns det mer lagt hangande frukt: arbetstillfallen, avknoppningar som ger annu mer arbetstillfallen, intresse for teknik som kanske okar, etc.

Dels illustrerar detta en övertro på staten, och dels är inte detta ett argument för just JAS, utan för vilket statligt projekt som helst.
Hemsida - Radio Houdi - Blogg - Evolutionsteori.se - Bright
Homeopaty devides, controls and deludes. ...or was that religion?
Användarvisningsbild
Anders H
Avstängd
 
Inlägg: 13765
Blev medlem: sön 09 sep 2007, 16:18

Re: Nytt JAS, bu eller bä

Inläggav Anders » tis 01 mar 2011, 09:50

Anders H skrev:
Anders skrev:Sedan finns det mer lagt hangande frukt: arbetstillfallen, avknoppningar som ger annu mer arbetstillfallen, intresse for teknik som kanske okar, etc.

Dels illustrerar detta en övertro på staten, och dels är inte detta ett argument för just JAS, utan för vilket statligt projekt som helst.
Helt ratt, men om nu staten har sa mycket pengar, och det har den, sa kan du ju anvanda dessa till nagot vettigt, JAS eller karnkraft ar val tva forslag.

Nar det inte finns nagon politisk mojlighet att sanka skatterna rejalt, sa far man val smygutdela dem sa har. Och som sagt, aven jag tycker att militaren ska vara en statlig angelagenhet som ska finansieras offentligt.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation
Användarvisningsbild
Anders
 
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Nytt JAS, bu eller bä

Inläggav Anders H » tis 01 mar 2011, 09:58

Jag ställer mig extremt skeptisk till staten som finansiär i en situation där man kunde skaffa utländskt riskkapital. Du har samma positiva spinnoffs där. Och beroende på hur man räknar, har staten faktiskt ett underskott, inte ett överskott.
Hemsida - Radio Houdi - Blogg - Evolutionsteori.se - Bright
Homeopaty devides, controls and deludes. ...or was that religion?
Användarvisningsbild
Anders H
Avstängd
 
Inlägg: 13765
Blev medlem: sön 09 sep 2007, 16:18

Re: Nytt JAS, bu eller bä

Inläggav Thomas P » tis 01 mar 2011, 11:19

Anders skrev:Jag tycker nog det finns en anledning att ha utveckling och tillverkning av hogteknologiskt flyg i Sverige. Dels ger det ett kompetenslyft och dels sakrar det forsvarsmateriel pa ett nastan unikt vis.

Det säkrar ingenting så länge vi är beroende av att importera nyckelkomponenter till JAS. Det har vi märkt när vi försökt exportera planet och haft en amerikansk konkurrent.
Sedan finns det mer lagt hangande frukt: arbetstillfallen, avknoppningar som ger annu mer arbetstillfallen, intresse for teknik som kanske okar, etc.

Jag hade aldrig gissat att du hade så socialistiska åsikter om hur staten skall generera arbetstillfällen, och dessutom i en bransch där staten sen är enda kunden och samhällsnyttan är högst tvivelaktig. Vårt flygvapen har alltid varit en gökunge.
Iofs kanske en lika stor satssning pa nya karnkraftverk av nyare typer skulle ge mer samhallsnytta.

Man kunde satsa på bättre skolor och sjukvård, eller kanske man rentav skulle sänka skatterna om det nu ligger pengar och plaskar som man bara måste hitta användning för.
Thomas P
 
Inlägg: 9171
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Nytt JAS, bu eller bä

Inläggav Zartax » tis 01 mar 2011, 14:47

Ok, först: Planet heter Gripen, inget annat. JAS är en förkortning som står för Jakt, Attack, Spaning vilket är de roller planet kan anta.

För det andra så har väl Gripensatsningarna varit en vinstaffär för Sverige och staten? Har för mig att det står så här: Synliga kostnader, osynliga vinster. Offentlig upphandling som industripolitik
"Jag är hälften grekisk gud, hälften sabeltandad tiger." - Thunder
Användarvisningsbild
Zartax
 
Inlägg: 3406
Blev medlem: mån 05 nov 2007, 19:07

Re: Nytt JAS, bu eller bä

Inläggav Anders H » tis 01 mar 2011, 14:50

Varför är vinst ett argument mot att privata sektorn ska ta projektet? Då kommer ju systembolaget aldrig loss från staten.
Hemsida - Radio Houdi - Blogg - Evolutionsteori.se - Bright
Homeopaty devides, controls and deludes. ...or was that religion?
Användarvisningsbild
Anders H
Avstängd
 
Inlägg: 13765
Blev medlem: sön 09 sep 2007, 16:18

Re: Nytt JAS, bu eller bä

Inläggav Tryggve » tis 01 mar 2011, 15:16

Zartax skrev:Ok, först: Planet heter Gripen, inget annat. JAS är en förkortning som står för Jakt, Attack, Spaning vilket är de roller planet kan anta.

För det andra så har väl Gripensatsningarna varit en vinstaffär för Sverige och staten? Har för mig att det står så här: Synliga kostnader, osynliga vinster. Offentlig upphandling som industripolitik

Fast anledningen till att Gripen anskaffades var väl att vi planerade att köpa betydligt fler plan än vad vi vill ha idag...

Att köpa ny generation Gripen idag kan väl vara bra om Flygvapnet kan använda det effektivt, men kan man det? Försvaret själva vill väl inte göra denna stora satsning, verkar det som, och man kan ju misstänka att det beror på att man inte har ekonomi till det.

Det luktar industristöd helt och hållet, och jag är tveksam till att köpa stridsflygplan av den anledningen.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8641
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Nytt JAS, bu eller bä

Inläggav Zartax » tis 01 mar 2011, 16:09

Anders H skrev:Varför är vinst ett argument mot att privata sektorn ska ta projektet? Då kommer ju systembolaget aldrig loss från staten.


Vad menar du med att privata sektorn ska ta projektet?
"Jag är hälften grekisk gud, hälften sabeltandad tiger." - Thunder
Användarvisningsbild
Zartax
 
Inlägg: 3406
Blev medlem: mån 05 nov 2007, 19:07

Re: Nytt JAS, bu eller bä

Inläggav Zartax » tis 01 mar 2011, 16:11

Tryggve skrev:Fast anledningen till att Gripen anskaffades var väl att vi planerade att köpa betydligt fler plan än vad vi vill ha idag...

Att köpa ny generation Gripen idag kan väl vara bra om Flygvapnet kan använda det effektivt, men kan man det? Försvaret själva vill väl inte göra denna stora satsning, verkar det som, och man kan ju misstänka att det beror på att man inte har ekonomi till det.

Det luktar industristöd helt och hållet, och jag är tveksam till att köpa stridsflygplan av den anledningen.


Håller med. Ska vi ha plan så är det för att vi behöver dem. Men om vi behöver dem ska vi inte vara rädda för att satsa pengarna eftersom vi i längden ändå får tillbaka dem.
"Jag är hälften grekisk gud, hälften sabeltandad tiger." - Thunder
Användarvisningsbild
Zartax
 
Inlägg: 3406
Blev medlem: mån 05 nov 2007, 19:07

Re: Nytt JAS, bu eller bä

Inläggav Tryggve » tis 01 mar 2011, 16:17

Zartax skrev:Håller med. Ska vi ha plan så är det för att vi behöver dem. Men om vi behöver dem ska vi inte vara rädda för att satsa pengarna eftersom vi i längden ändå får tillbaka dem.

Verkar som om vi är överens. Mitt intryck är att man från politiskt håll vill göra denna satsning främst som exportstöd än något annat. I alla fall i dagsläget.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8641
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Nytt JAS, bu eller bä

Inläggav Anders H » tis 01 mar 2011, 16:18

Zartax skrev:Vad menar du med att privata sektorn ska ta projektet?

Ah. Dumt formulerat. Finns inget privat alternativ att peka på här.

Problemet är att det är en dyr leksak för skattepengar i ett land med högt skattetryck och underskott i finanserna.
Hemsida - Radio Houdi - Blogg - Evolutionsteori.se - Bright
Homeopaty devides, controls and deludes. ...or was that religion?
Användarvisningsbild
Anders H
Avstängd
 
Inlägg: 13765
Blev medlem: sön 09 sep 2007, 16:18

Re: Nytt JAS, bu eller bä

Inläggav Zartax » tis 01 mar 2011, 16:46

Anders H skrev:Ah. Dumt formulerat. Finns inget privat alternativ att peka på här.

Problemet är att det är en dyr leksak för skattepengar i ett land med högt skattetryck och underskott i finanserna.


Visst, men om pengarna kommer tillbaka indirekt så är ju det problemet faktiskt ett icke-problem? Eller?
"Jag är hälften grekisk gud, hälften sabeltandad tiger." - Thunder
Användarvisningsbild
Zartax
 
Inlägg: 3406
Blev medlem: mån 05 nov 2007, 19:07

Nästa

Återgå till Politik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst