Utvecklingen i Ryssland

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inläggav pwm » mån 18 aug 2014, 21:39

micke.d skrev:Kommer Putin att invadera Ukraina?
Vidugavia skrev:
micke.d skrev:
Matte skrev:Vad får dig att tro det?
Jag vet för lite för att ha en välgrundad åsikt. Anledningen att jag frågar är att en del av mina amerikanska vänner spekulerar i detta och hur USA/EU i så fall skulle eller borde reagera.


Tumregel. Utgå ifrån att amerikanare i regel har fel gällande vad som händer i europeisk politik. Det blir lättare att leva på det sättet.
Kanske dags att aktualisera frågan igen. Med facit i hand vet vi att det blev en invasion som slutade med en annektering av en del av Ukraina. Och vi vet att det kostade på och att det kommer att kosta mer. Är Ryssland beredd att kosta på sig ännu en invasion?
Användarvisningsbild
pwm
 
Inlägg: 11338
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inläggav Vidugavia » mån 18 aug 2014, 23:07

pwm skrev:Är Ryssland beredd att kosta på sig ännu en invasion?


Fastlands-Ukraina är ett helt annat djur än Krim. Krim är ett väl avgränsat område som redan i praktiken var under rysk militär överhöghet. Krim-annekteringen var på många sätt jävligt korkad men den var åtminstone förutsägbart enkel. Inga ryska pojkar behövde skickas hem i säckar. Ockupationen krävde inte så mycket av en egentlig invasion då man redan var på plats. Krim gav Putin möjlighet att visa handlingskraft på ett åtminstone kortsiktigt rätt smärtfritt sätt.

Den situationen finns inte på fastlandet vilket mest lovar att vara ett kaos utan slut ur ett militärstrategiskt perspektiv.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern
Användarvisningsbild
Vidugavia
 
Inlägg: 4217
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inläggav kipphebel3 » tis 19 aug 2014, 06:06

I det fallet är jag böjd att hålla med, men det var ingen som trodde att Putin skulle annektera Krim heller. Jag tror dock som du och av samma orsaker. Krim och resten av Ukraina är helt olika saker.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6410
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inläggav Matte » tis 19 aug 2014, 10:15

Mycket kan sägas om Krimannekteringen, men korkad var den inte. Välplanerad och ur rysk synpunkt väl motiverad strategiskt. Knappt ett skott behövde avlossas. De numerärt överlägsna ukrainska trupperna löd inte order och använde sina vapen. Stordelen av dessa gick över till den ryska sidan när det hele var över.

Diplomatiskt var övertagande också väl förberett. Lavrov kunde i FN peka på att de i modern efterkrigshistoria finns många stater vars självständighet upprättats genom folkomröstningar. Ett särskilt intressant prejudikat som han kunde hänvisa till är ögruppen Komorerna i Mocambiquesundet. Ögruppen med runt en miljon invånare utropade sin självständighet 1978 efter en folkomröstning. Men på en av öarna, Mayotte, var stödet för avskiljande från Frankrike svagare än på de andra. Frankrike inlade då veto i FN:s säkerhetsråd mot att ge den ön självständighet och organiserade 2009 en folkomröstning som 2011 gjorde ön till ett departement i Frankrike och det ingår som sådant i EU. 95 procent av Mayotteborna röstade för Frankrike.

Det gör naturligtvis inte annekteringen folkrättsligt legitim, men det är ju rent stolligt att framställa det som att europeiska stormakters övergrepp mot länders integritet började med Krim.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5954
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inläggav kipphebel3 » sön 07 sep 2014, 09:13

Kalle Kniivilä: Putins Folk - Rysslands tysta majoritet. Atlas 2014

Disclaimer: Givetvis gillar jag denna bok eftersom den i stort bekräftar den bild jag har av situationen i Ryssland, men jag skulle inte låta det faktum påverka min bedömning om boken var uppenbart taffligt skriven, full av fel etc. Det är den inte. Den låter många röster komma till tals och innehåller en myckenhet fakta som enkelt kan verifieras separat. Skribenten är journalist på sydsvenskan, men kommer från Norra Karelen och arbetade länge som den Finska vänstertidningen Kansan Uutisets (språkrör för vänsterförbundet) Rysslandskorrespondent. Boken är en reportageresa genom "Putins Ryssland", men några avstickare till Putinkritiska röster.

Putins popularitet
Varför röstar då, de få som röstar, på Putin? Boken sticker inte under stol med att valfusket är utbrett, men att ändå an stor del av "den grå massan" röstar på Putin. De intervjuade framhåller klart att de röstar med plånboken. Jämfört med kaoset under Sovjetunionens dödsryckningar och de tafatta försöken till privatisering har många fått det bättre. Tack vare ett ständigt ökande oljepris har statens intäkter ökat. Det paradoxala är naturligtvis att man låter Putin ta åt sig äran av ett ökande oljepris, samtidigt som man skyller de ekonomiska problemen under Gorbatjov och Jetsin på deras inkompetens, vilket bara delvis är sant. Oljan spelade in här med. Tur för Putin att den tillfälliga nedgången i oljepriset 2008 var så kort.

Samtidigt är det intressant att Putins popularitet som person är mycket större än partiet har företräder: Enade ryssland, eller "tjuvarnas parti" som det allmänt kallas i folkmun, även bland de som stöder Putin. Partiet är ju egentligen inget parti, utan en stödorganisation för Putin, utan någon egen ideologi, ett "catch-all" parti.

Media och Nyheter
Samtidigt är som bekant Kremls kontroll av nyhetsutbudet närmast total. Det finns oberoende nyhetskanaler, tex de som med hot om liv rapporterat om dödade Ryska soldater, men de har marginellt inflytande i mediebruset. Samtidigt spelar propagandan skickligt på samma teman som användes redan under Stalintiden: Alla problem i Ryssland orsakas av "utländska agenter". Kanske denna indoktrinering sedan barnsben gör att propagandan har sådan genomslagskraft. Av de intervjuade tror de flesta att det är 20års fängelse som gäller om man förolämpar Obama, att det dog flera i Amerika under den stora depressionen än under Stalins mass-svält eller att demonstrationer i väst slås ned med samma hårdhet som i Ryssland. Och visst är det så att vi i väst lynchar negrer?

En annan intressant aspekt (som även kan ses hos exempelvis Vineyard of the Saker) är hur Putin, för en inhemsk publik, utmålas som västerlandets sanna arvtagare och räddare. Ett västerland som håller på att islamiseras och förfalla till homosexualitet och sedelslöshet.

Sovjetnostalgi
Så här skrev Dimitri Mevedev i en lång opinionsartikel i Vedomosti 2013: "Under huvuddelen av 1900-talet, oavsett en mängd dramatiska händelser, var vårt land ett av de ledande i världen. På några områden den oomstridda" (s105)

Man frågar sig vilka områden då? Tillverkning av taggtråd? OK. Sputnik och Gagarin kom som en överraskning, men efter det? Citatet är dock ett bra exempel på "den nya lära" som de nya historieböckerna som Putin gett ut avspeglar: Stalin var en ganska bra ledare, Bresjnev likaså.

Korruptionen
Det hävdas att Putin tagit itu med korruptionen, men det är synnerligen selektivt. Genom ett antal synliga tillslag mot småpåvar och politiska motståndare har Putin gett sken av att vara hård mot korruption, men sanningen är att han är helt beroende av att låta sina "stödtrupper" berika sig på Rysslands bekostnad. På samma sätt är han helt beroende av att stigande oljepris för att "smörja maskineriet". Samtidigt är sanningen den att många av hans supporters flyttar pengar till väst. Sänder sina barn till skolor och universitet där etc. Det finns de som på allvar hävdar att en delplan i Krim-äventyret var att tvinga fram sanktioner för att "tvinga hem" dessa där de kan kontrolleras.

Nationalismen
Reaktionen på kvindådet i Birjuljovo i oktober 2013 kan ses som en stilla flört med Rysk nationalism, samtidigt försöker Putin tona ned denna så han behöver stödet från centralasiatiska fd sovjetreplubliker, för sitt imperiebygge. Vladimir Gelman påpekar dock risken i att flörta alltför mycket med dessa nationalistiska krafter.

Framtiden
Vladimir Gelman säger att det finns fyra scenarion för framtiden:
1. Ingen förändring - stagnation som under Sovjet
2. Skruvarna dras åt hårdare
3. Regimen kollapsar
4. Smygande demokratisering.

Vladimir Gelman ser exempel på alla fyra. En tilltagande stagnation. Att smörja tar en allt större del av statens resurser. Samtidigt pressas och likriktas media alltmer. Postitivt är att även motståndare tillåts ställa upp i borgmästarval (även om Kremlpressen gör att de är relativt chanslösa). En kollaps tror Gelman dock inte på i detta skede.

Dagens bästa citat
Dimitri Kozak: "Vi har övervakningsvido från hotellen som visar att folk sätter på duschen, vänder den mot väggen och går därifrån". Apropå klagomål på badrum i OS i Sotji. Då det kom frågor varför de hade övervakningskameror i duschen avbröts presskonferensen hastigt.

Läs boken! Den är underhållande och lättläst och har en mängd tips om vidare studier i slutet. Den är även rykande aktuell.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6410
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inläggav Matte » sön 07 sep 2014, 16:31

kipphebel3 skrev:Samtidigt är det intressant att Putins popularitet som person är mycket större än partiet har företräder:
Det där stämmer väl inte med din uppfattning om att Putin räds en folklig revolution?
kipphebel3 skrev:Varför röstar då, de få som röstar, på Putin
Särskilt få som röstar är det väl inte? Ligger vad jag kan se på ungefär samma nivå som USA och UK och klart högre än många grannländer?
kipphebel3 skrev:Samtidigt är som bekant Kremls kontroll av nyhetsutbudet närmast total. Det finns oberoende nyhetskanaler
Det där är svårt att värdera för den som inte är ryskspråkig och kan följa nyhetsutbudet. Men har det någon gång funnits fler oberoende medier i Ryssland än det gör idag?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5954
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inläggav kipphebel3 » sön 07 sep 2014, 16:41

Det där stämmer väl inte med din uppfattning om att Putin räds en folklig revolution?


Hurså inte? Han vet på hur skakig grund hans popularitet vilar.

Särskilt få som röstar är det väl inte? Ligger vad jag kan se på ungefär samma nivå som USA och UK och klart högre än många grannländer?

På vad bygger du det antagandet? Officiella siffror? Fusket är omfattande.

Det där är svårt att värdera för den som inte är ryskspråkig och kan följa nyhetsutbudet. Men har det någon gång funnits fler oberoende medier i Ryssland än det gör idag?


Men det är just det som flera ryskspråkiga gör. Författaren till boken tex. Samtidigt förefaller det som det faktisk fanns flera oberoende medier förr och framförallt hade de en bredare teckning.

Within a month, Rain was excluded from virtually all cable and satellite services and lost almost 90% of its audience. And though the leaders of these companies said they did it because they had been offended by the question about the siege of Leningrad, privately they explained that they were under pressure from the Kremlin.


Läs även vad Reporters without Borders säger.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6410
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inläggav Tryggve » lör 13 sep 2014, 20:26

Den här texten om Putin var lite intressant.

http://www.dn.se/ledare/kolumner/putin- ... er-genial/
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8846
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inläggav kipphebel3 » sön 14 sep 2014, 08:24

Ja. Jag tror dock att "en egen värld" mera syftar på att han uppenbarligen inte följer media själv, utan att det filtreras via medarbetare.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6410
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inläggav Matte » sön 14 sep 2014, 08:41

Den där ledaren är en tröttsam upprepning av vad dussintals andra tidningsledare. Vill man ha en mer mångsidig analys av Putin och i synnerhet hans ledarskap rekommenderar jag debatten med Anna Artunyan. Hoppas länken fungerar.

http://rt.com/shows/worlds-apart-oksana ... ction-665/
kipphebel3 skrev:Citat:
Det där stämmer väl inte med din uppfattning om att Putin räds en folklig revolution?

Hurså inte? Han vet på hur skakig grund hans popularitet vilar.
Om en ledare har ett världsunikt stort stöd bland befolkningen - hur kan då populariteten vila på "skakig grund"? Ekonomin på väg att kollapsa?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5954
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inläggav kipphebel3 » sön 14 sep 2014, 09:01

Om en ledare har ett världsunikt stort stöd bland befolkningen - hur kan då populariteten vila på "skakig grund"?


Kanske du skulle fundera på popularitet och popularitet och vad Putins beror på och faktorer bakom denna. Anta att världmarknadspriset på olja sjunker eller att Europa ställer om och slutar köpa Rysk gas? För du vill väl inte påstå att Ryssland är en stabil demokrati?
Senast redigerad av kipphebel3 sön 14 sep 2014, 09:02, redigerad totalt 2 gånger.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6410
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inläggav Anders G » sön 14 sep 2014, 09:01

Begreppet kallas "riggade val" och "valfusk".
Närbesläktade begrepp: "nyttig idiot" , "onyttig idiot".
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6711
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inläggav Matte » sön 14 sep 2014, 09:27

kipphebel3 skrev:Kanske du skulle fundera på popularitet och popularitet och vad Putins beror på och faktorer bakom denna
Rätt väl känner jag till dessa! Putins popularitet enligt oberoende undersökningar ligger högre än något valresultat. Och ingen Rysslandskännare, inte ens den mest rabiate putinkritiker, hävdar att han fuskat sig till valsegrarna. Ryssland är ingen stabil demokrati; - det är ingen av de f d sovjetrepublikerna, men det är inte särskilt relevant. Vad gäller populariteten tror jag att den kommer att sjunka sakta men säkert. Putin står för en brutal högerpolitik och har drivit privatiseringarna längre än vad Jeltsin gjorde. Någon välfärdsstat finns inte i sikte med Putin vid styret, oberoende av hur ekonomin utvecklas.

Jag rekommenderar som sagt diskussionen jag länkade till. Mer nyanserad än de hjärndöda krigsdanserna som alltför många imiterar.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5954
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inläggav kipphebel3 » sön 14 sep 2014, 09:35

Och ingen Rysslandskännare, inte ens den mest rabiate putinkritiker, hävdar att han fuskat sig till valsegrarna


Nu är det inger jag har hävdat heller. Däremot håller de flesta med om att valfusket är betydande i Ryssland, trots att det i nuvarande läge med högt oljepris och total mediakontroll inte skulle behövas. Läs som sagt var gärna Kalle Kniiviläs bok! Själv håller jag på med Örjan Berners.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6410
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inläggav MBY » sön 14 sep 2014, 15:57

Matte skrev:Jag rekommenderar som sagt diskussionen jag länkade till. Mer nyanserad än de hjärndöda krigsdanserna som alltför många imiterar.
Du är obehaglig på riktigt!

Fortsätt du att länka till RT, apropå hjärndödhet.
Användarvisningsbild
MBY
 
Inlägg: 3292
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

FöregåendeNästa

Återgå till Politik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster