Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.

Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inläggav Nemesis » sön 06 jul 2014, 13:15

Ett utdrag ur Åsa Romsons tal i Almedalen:

Det är kvinnor som ger barn de bästa förutsättningarna. Kvinnor är också en bättre mall än män för bra klimatpolitik. Det är nämligen så att män släpper ut mer koldioxid än kvinnor. Män äter mer kött, åker mer bil, flyger mer och är mindre intresserade av att förändra sitt beteende för att anpassa sig och skona klimatet.

Mycket förenklat kan man säga att det är de rika männen som orsakar klimatförändringarna och det är de allra fattigaste kvinnorna som blir de största offren. Det här är riktigt [oavsett] om vi tittar på Sverige, Europa eller världen. Det är helt enkelt så att dagens passiva klimatpolitik är att sätta lata män framför kvinnor och barn.

Det är det Miljöpartiet finns till för att ifrågasätta. Vi i Miljöpartiet ifrågasätter nämligen vad det är som säger att mannen som sitter ensam i sin stadsjeep ska gå före kvinnan som åker buss och tunnelbana varje dag till jobbet?

Vi ifrågasätter vad som säger att mannen som flyger på affärsresa ska få en egen central flygplats mitt inne i Stockholm medan den kvinnliga studenten inte har nånstans att bo? Vi ifrågasätter också vad det är som säger att den svenske mannens rätt att äta kött varje dag ska gå före den sudanesiske kvinnans rätt att slippa klimatkatastrofer som förstör hennes skörd? Vi måste våga ställa de här frågorna! Vi behöver en feministisk politik för att lösa klimatfrågan.


För den som av en händelse inte ser något problem har jag bytt ut lite ord nedan:

Det är etniska svenskar som ger barn de bästa förutsättningarna. Svenskar är också en bättre mall än judar för bra klimatpolitik. Det är nämligen så att judar släpper ut mer koldioxid än svenskar. Judar äter mer kött, åker mer bil, flyger mer och är mindre intresserade av att förändra sitt beteende för att anpassa sig och skona klimatet.

Mycket förenklat kan man säga att det är de rika judarna som orsakar klimatförändringarna och det är de allra fattigaste svenskarna som blir de största offren. Det här är riktigt [oavsett] om vi tittar på Sverige, Europa eller världen. Det är helt enkelt så att dagens passiva klimatpolitik är att sätta lata judar framför svenskar och andra européer.

Det är det partiet finns till för att ifrågasätta. Vi i partiet ifrågasätter nämligen vad det är som säger att juden som sitter ensam i sin stadsjeep ska gå före svensken som åker buss och tunnelbana varje dag till jobbet?

Vi ifrågasätter vad som säger att juden som flyger på affärsresa ska få en egen central flygplats mitt inne i Stockholm medan den svenska studenten inte har nånstans att bo? Vi ifrågasätter också vad det är som säger att den internationella judens rätt att äta kött varje dag ska gå före den svenska bondens rätt att slippa klimatkatastrofer som förstör dennes skörd? Vi måste våga ställa de här frågorna! Vi behöver en svenskvänlig politik för att lösa klimatfrågan.


Med några utbyten av ord så blir talet helt plötsligt något som kan komma från svenskarnas parti (jag tror faktiskt att talet skulle vara för extremt för sverigedemokraterna). Och medierna ifrågasätter inte detta, utan hakar tvärtom på.

Varför accepteras denna typ av kollektiv skuldbeläggning av män som aldrig skulle accepteras om det gällde andra grupper?
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1696
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inläggav Anders G » sön 06 jul 2014, 13:43

Denna kollektiva skuldbeläggning av män "accepteras" inte. Det finns många som inte skulle få för sig att rösta på MP.
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6706
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inläggav Moridin » sön 06 jul 2014, 16:48

Kollektiv skuldbeläggning, oavsett om det har med män eller invandrare, är ett resultat av att ideologi korrumperat förnuftet.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
 
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inläggav fråntaiga » sön 06 jul 2014, 16:58

Romsons tal var väl i snurrigaste laget....hon kan inte vara helt "i balans"!
Användarvisningsbild
fråntaiga
 
Inlägg: 344
Blev medlem: tis 01 dec 2009, 16:37

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inläggav Anders G » sön 06 jul 2014, 18:26

Nej, Romson har tappat greppet jämfört med den tidigare uppsättningen språkrör. Maria Wetterstrand brukade framhålla det positiva med att göra si eller så, Romson idiotförklarar och tar avstånd från dem som beter sig "fel". En mindre lockande metodik, särskilt om man skall samarbeta med andra partier.
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6706
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inläggav kaxiga Z » sön 06 jul 2014, 19:18

Anders G skrev:Denna kollektiva skuldbeläggning av män "accepteras" inte. Det finns många som inte skulle få för sig att rösta på MP.


Till exempel jag, blev väldigt besviken nu. Röstade på MP i EU-valet.
Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
 
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inläggav Moridin » sön 06 jul 2014, 19:33

Undra om det kan ha något med kognitiv lathet att göra? Det är ju betydligt lättare att kollektivt skuldbelägga än att ta in, förstå och analysera situationer i mer detalj.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
 
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inläggav Dûrion Annûndil » sön 06 jul 2014, 20:58

Nemesis skrev:Varför accepteras denna typ av kollektiv skuldbeläggning av män som aldrig skulle accepteras om det gällde andra grupper?
Det känns som att antalet män som känner sig hotade av detta tal är noll och intet. Därför bryr vi oss inte. Däremot finns det tydligen en liten grupp "vita kränkta män"...
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inläggav Nemesis » sön 06 jul 2014, 21:23

Dûrion Annûndil skrev:
Nemesis skrev:Varför accepteras denna typ av kollektiv skuldbeläggning av män som aldrig skulle accepteras om det gällde andra grupper?
Det känns som att antalet män som känner sig hotade av detta tal är noll och intet. Därför bryr vi oss inte. Däremot finns det tydligen en liten grupp "vita kränkta män"...


Du har alltså inga problem med kollektiv skuldbeläggning. Då vet vi vilken del av den politiska kartan du hör hemma i.

Jag har för övrigt mindre än hälften av Åsa Romsons lön och har inte ens körkort. Hon är alltså mer skyldig än jag till det hon kollektivt skuldbelägger män för.

Sen så missar Romson det uppenbara: Även kvinnor åker på affärsresor från Bromma flygplats, även sudanesiska män brukar jorden.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1696
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inläggav AndersY » sön 06 jul 2014, 21:26

Dûrion Annûndil skrev:
Nemesis skrev:Varför accepteras denna typ av kollektiv skuldbeläggning av män som aldrig skulle accepteras om det gällde andra grupper?
Det känns som att antalet män som känner sig hotade av detta tal är noll och intet. Därför bryr vi oss inte. Däremot finns det tydligen en liten grupp "vita kränkta män"...

Kan du utveckla mer i detalj vad du menar med det där?
Är det fel av någon att inte vilja bli bedömd efter ett raljerande om den grupp man råkar tillhöra och dessutom ofta inte kan göra något åt?
Om man protesterar, tillhör man då gruppen "vita kränkta män"? Är det en hemsk grupp att tillhöra? Löjlig, patetisk, eller nåt annat som är dåligt med den gruppen?
Finns det motsvarande grupper av kanske "svarta kränkta kvinnor"?

För att återgå till ursprungsfrågan så har jag faktiskt lite svårt att veta vilka ord jag skulle bli kränkt av. Orättvist behandlad kan kännas jobbigt, men ord, vete tusan. Å andra sidan är det förstås värre när en politiker med stor makt uttalar orden, eftersom det kan omsättas i praktisk politik, som kan drabba mig mer handfast. I det här fallet är det väl också så att vem skulle få för sig att försvara gruppen medelklassmän, som jag uppfattar det var den främsta måltavlan?
Det är väl mest på ledarsidor och kulturdelar som sådan typ av åsiktsjournalistik bedrivs och i det försnämnda fallet kan det säkert i mnindre omfattning protesteras, möjligt främst för att vinna politiska poänger. Men att kulturjournalistik i någon större omfattning skulle försvara gruppen medelklassmän mot en kvinnlig MP-politiker finner jag närmast uteslutet.
Alla andra som ev. känner sig orättvist utpekade, eller bara ogillar fenomenet, kan ju protestera, men i vilket fora och vem märker det?
/Anders Ytterström

"Nothing is so firmly believed as that which we least know." - Michel de Montaigne
AndersY
 
Inlägg: 3915
Blev medlem: sön 19 okt 2008, 02:42
Ort: Täby

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inläggav Moridin » sön 06 jul 2014, 21:33

Det intellektuella problemet med hennes resonemang är att det faktum att män bidrar mer beror inte på att de är män, utan på andra faktorer som t.ex. socioekonomisk status. Det finns då direkta paralleller till t.ex. främlingsfientligas kollektiva skuldbeläggning av invandrare.

Jag känner mig inte direkt "kränkt" av hennes påståenden, men ser med oro på orimliga generaliseringar.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
 
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inläggav AndersY » sön 06 jul 2014, 21:42

Nemesis skrev:Sen så missar Romson det uppenbara: Även kvinnor åker på affärsresor från Bromma flygplats, även sudanesiska män brukar jorden.

I just fallet Bromma och allt affärsflyg som går därifrån, så finns det ju även en fördel för sverige och staten, om det medför ett effektivare näringsliv. De flesta affärsresenärer brukar väl tycka att det inte precis är något nöje. Nån enstaka intressant konferens per år kan vara ett nöje, men att flänga runt i Europa på möten och bo på hotell är inget jättenöje som man gör om man inte tror att det ger något affärsmässigt positivt.
Bromma är ganska mycket effektivare än Arlanda, om man åker ifrån innerstan, Solna, eller liknande platser med många kontor. Dels i restid, men också effektivare incheckning.
Nackdelen är väl att det kanske ger en mindre förtätning av staden. Men jag vet inte om det har annan än marginell betydelse - det finns en himla massa mark att förtäta byggandet på i Stor-Stockolm. Buller förstås för de närmast boende, vilket nog får räknas till kategorin skyll-dig-själv, med tanke på att flygplatsen väl har legat där sedan 30-talet och att man därmed borde ha det inbakat i bopriset.
/Anders Ytterström

"Nothing is so firmly believed as that which we least know." - Michel de Montaigne
AndersY
 
Inlägg: 3915
Blev medlem: sön 19 okt 2008, 02:42
Ort: Täby

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inläggav Moridin » sön 06 jul 2014, 21:42

Dûrion Annûndil skrev:Däremot finns det tydligen en liten grupp "vita kränkta män"...


Det finns ett mått av inkonsekvens här: samma sorts absurda argument borde betraktas som orimlig oavsett vem eller vilka de angriper.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
 
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inläggav Moridin » sön 06 jul 2014, 21:59

AndersY skrev:
Nemesis skrev:Sen så missar Romson det uppenbara: Även kvinnor åker på affärsresor från Bromma flygplats, även sudanesiska män brukar jorden.

I just fallet Bromma och allt affärsflyg som går därifrån, så finns det ju även en fördel för sverige och staten, om det medför ett effektivare näringsliv. De flesta affärsresenärer brukar väl tycka att det inte precis är något nöje. Nån enstaka intressant konferens per år kan vara ett nöje, men att flänga runt i Europa på möten och bo på hotell är inget jättenöje som man gör om man inte tror att det ger något affärsmässigt positivt.
Bromma är ganska mycket effektivare än Arlanda, om man åker ifrån innerstan, Solna, eller liknande platser med många kontor. Dels i restid, men också effektivare incheckning.
Nackdelen är väl att det kanske ger en mindre förtätning av staden. Men jag vet inte om det har annan än marginell betydelse - det finns en himla massa mark att förtäta byggandet på i Stor-Stockolm. Buller förstås för de närmast boende, vilket nog får räknas till kategorin skyll-dig-själv, med tanke på att flygplatsen väl har legat där sedan 30-talet och att man därmed borde ha det inbakat i bopriset.


Man borde kraftigt reducera sådana in vivo affärsmöten. Ha skypemöten och Google hangout sessioner istället.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
 
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inläggav L. Mäkinen » mån 07 jul 2014, 10:09

Moridin skrev:Man borde kraftigt reducera sådana in vivo affärsmöten. Ha skypemöten och Google hangout sessioner istället.
"Tyvärr" så är det i vissa yrken helt nödvändigt att mötas på riktigt för att kunna föra dialoger på ett rimligt sätt.
Nyanser i diskussionerna går inte fram på samma sätt över länkar av olika slag.
Alla ska dö, fast de flesta inte just idag!
Användarvisningsbild
L. Mäkinen
 
Inlägg: 1154
Blev medlem: tor 17 mar 2011, 12:14

Nästa

Återgå till Politik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster