Det "(livsåskådnings)neutrala" samhället är en omöjlighet

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.

Det "(livsåskådnings)neutrala" samhället är en omöjlighet

Inläggav Nemesis » lör 19 jul 2014, 00:23

T ex Humanisterna förespråkar ett "livsåskådningsneutralt samhälle" (deras uttryck), där religiösa föreställningar inte tillåts påverka politiken. Jag tror att ett sådant religiöst neutralt samhälle inte är möjligt, åtminstone inte om de flesta medborgare är religiösa.

Jag ser egentligen ingen klar och tydlig skillnad mellan politiska ideologier (t ex socialism, liberalism, konservatism) och religioner/livsåskådningar (t ex islam, kristendom, hinduism, sekulär humanism). Jag kallar dem för just denna post för läror. Samtliga dessa läror har idéer om hur samhället och människan fungerar, och om hur samhället bör organiseras. En människa som är politiskt aktiv kommer att försöka påverka samhället enligt sina ideal, även om dessa ideal har religiös utgångspunkt. Därför är idén om det neutrala samhället inte möjlig. Varje samhälle har någon form av överideologi. En sådan är per definition inte neutral.
"We keep being told: 'respect faith'. Well, I actually don't. Because I don't think that lying to children is a respectable occupation." - Christopher Hitchens
Nemesis
 
Inlägg: 1624
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Det "(livsåskådnings)neutrala" samhället är en omöjlighe

Inläggav kipphebel3 » lör 19 jul 2014, 10:59

Jag håller med dig om att politik och religion ibland förefaller uppfylla samma behov hos människan. Antagligen genetisk.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6334
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Det "(livsåskådnings)neutrala" samhället är en omöjlighe

Inläggav Vidugavia » lör 19 jul 2014, 12:33

kipphebel3 skrev:Jag håller med dig om att politik och religion ibland förefaller uppfylla samma behov hos människan. Antagligen genetisk.


Behov av sociala sammanhang och något att sträva efter i livet?
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern
Användarvisningsbild
Vidugavia
 
Inlägg: 4212
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Det "(livsåskådnings)neutrala" samhället är en omöjlighe

Inläggav Vidugavia » lör 19 jul 2014, 12:42

Nemesis skrev:T ex Humanisterna förespråkar ett "livsåskådningsneutralt samhälle" (deras uttryck), där religiösa föreställningar inte tillåts påverka politiken. Jag tror att ett sådant religiöst neutralt samhälle inte är möjligt, åtminstone inte om de flesta medborgare är religiösa.

Jag ser egentligen ingen klar och tydlig skillnad mellan politiska ideologier (t ex socialism, liberalism, konservatism) och religioner/livsåskådningar (t ex islam, kristendom, hinduism, sekulär humanism). Jag kallar dem för just denna post för läror. Samtliga dessa läror har idéer om hur samhället och människan fungerar, och om hur samhället bör organiseras. En människa som är politiskt aktiv kommer att försöka påverka samhället enligt sina ideal, även om dessa ideal har religiös utgångspunkt. Därför är idén om det neutrala samhället inte möjlig. Varje samhälle har någon form av överideologi. En sådan är per definition inte neutral.


Nu tror jag att du behöver läsa på lite mer gällande vad Humanisterna menar med ett "livsåskådningsneutralt samhälle":

Humanisterna har en vision om ett livsåskådningsneutralt samhälle. I ett sådant samhälle ska givetvis troende människor få utöva sin tro, såväl privat som i det offentliga rummet. I ett livsåskådningsneutralt samhälle finns kyrkor, moskéer, buddhist- och hindutempel. Ingen livsåskådning ges företräde framför en annan.

http://humanistbloggen.blogspot.se/2013 ... terna.html

Humanisterna har en vision om ett livsåskådningsneutralt samhälle. I ett sådant samhälle kan alla människor, oavsett deras livsåskådning, ideologi eller kulturella bakgrund, möta på det öppna demokratiska torget. I ett sådant samhälle kan naturligtvis religiösa människor argumentera utifrån sin tro, men de politiska argumenten måste kunna formuleras i en sekulär kontext för att ha politisk bäring. Det sekulära språket är gemensamt för alla, det är däremot inte det religiösa språket.

I ett samhälle som är livsåskådningsneutralt kan givetvis troende människor utöva sin tro, så väl privat som i det offentliga rummet. I ett livsåskådningsneutralt samhälle finns kyrkor, moskéer, buddhist- och hindutempel. Men ingen livsåskådning ges företräde och livsåskådningar som sekulär humanism äger tillgång till samma plattformar som de övriga livsåskådningarna.

http://www.vk.se/704360/fakta-ar-tillra ... erna?mobil
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern
Användarvisningsbild
Vidugavia
 
Inlägg: 4212
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Det "(livsåskådnings)neutrala" samhället är en omöjlighe

Inläggav kipphebel3 » lör 19 jul 2014, 13:02

Sociala sammanhang är naturligtvis viktiga, men jag tänkte närmast på ett behov av "tro".
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6334
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Det "(livsåskådnings)neutrala" samhället är en omöjlighe

Inläggav Vidugavia » lör 19 jul 2014, 16:48

kipphebel3 skrev:Sociala sammanhang är naturligtvis viktiga, men jag tänkte närmast på ett behov av "tro".


Varför det?
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern
Användarvisningsbild
Vidugavia
 
Inlägg: 4212
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Det "(livsåskådnings)neutrala" samhället är en omöjlighe

Inläggav kipphebel3 » lör 19 jul 2014, 17:02

Menar du således att det är samma drivkraft som gör att en person blir religiös eller politiskt aktiv som gör att man går med i en förening för numismatiker eller en sångkör?
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6334
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Det "(livsåskådnings)neutrala" samhället är en omöjlighe

Inläggav Nemesis » lör 19 jul 2014, 17:59

kipphebel3 skrev:Sociala sammanhang är naturligtvis viktiga, men jag tänkte närmast på ett behov av "tro".


Jag ser dem inte enbart som "tro" (och vissa trosuppfattningar kan vara mer välgrundade än andra) utan mer som en syn på människan och dennes plats i tillvaron.
"We keep being told: 'respect faith'. Well, I actually don't. Because I don't think that lying to children is a respectable occupation." - Christopher Hitchens
Nemesis
 
Inlägg: 1624
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Det "(livsåskådnings)neutrala" samhället är en omöjlighe

Inläggav kipphebel3 » lör 19 jul 2014, 18:21

Men både religionen och politiken brukar ha synpunkter på detta.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6334
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Det "(livsåskådnings)neutrala" samhället är en omöjlighe

Inläggav Nemesis » lör 19 jul 2014, 18:50

kipphebel3 skrev:Men både religionen och politiken brukar ha synpunkter på detta.


Precis. Därför jag inte ser dem som väsensskilda.
"We keep being told: 'respect faith'. Well, I actually don't. Because I don't think that lying to children is a respectable occupation." - Christopher Hitchens
Nemesis
 
Inlägg: 1624
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Det "(livsåskådnings)neutrala" samhället är en omöjlighe

Inläggav kipphebel3 » lör 19 jul 2014, 20:24

Inte jag heller. Både religion och politik gör annspråk på sanningar och har åsiktet om hur världen är och hur den borde vara. Låt vara att politiska lärors eviga sanningar brukar vara bättre underbyggda.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6334
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Det "(livsåskådnings)neutrala" samhället är en omöjlighe

Inläggav Vidugavia » lör 19 jul 2014, 22:20

kipphebel3 skrev:Menar du således att det är samma drivkraft som gör att en person blir religiös eller politiskt aktiv som gör att man går med i en förening för numismatiker eller en sångkör?


Ja, i stort sett. Jag menar att det är ett vanligt modernistiskt misstag att analytiskt avskilja politik, religion och allmän mänsklig verksamhet från varandra på ett sätt som stympar vår förståelse av desamma. Det finns väldigt många beröringspunkter mellan att vara pingstvän, aktiv i folkpartiet, engagerad i svenska numismatiska föreningen och i en lokal sångkör. Vi kan visserligen göra avgränsande distinktioner mellan de olika företeelserna men vi bör akta oss för att låta distinktionerna dölja beröringspunkterna.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern
Användarvisningsbild
Vidugavia
 
Inlägg: 4212
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Det "(livsåskådnings)neutrala" samhället är en omöjlighe

Inläggav Dûrion Annûndil » lör 19 jul 2014, 23:58

Vidugavia skrev:
kipphebel3 skrev:Menar du således att det är samma drivkraft som gör att en person blir religiös eller politiskt aktiv som gör att man går med i en förening för numismatiker eller en sångkör?


Ja, i stort sett. Jag menar att det är ett vanligt modernistiskt misstag att analytiskt avskilja politik, religion och allmän mänsklig verksamhet från varandra på ett sätt som stympar vår förståelse av desamma. Det finns väldigt många beröringspunkter mellan att vara pingstvän, aktiv i folkpartiet, engagerad i svenska numismatiska föreningen och i en lokal sångkör. Vi kan visserligen göra avgränsande distinktioner mellan de olika företeelserna men vi bör akta oss för att låta distinktionerna dölja beröringspunkterna.
I slutändan handlar det väl om att människan söker en mening med sin tillvaro, likt du skrev tidigare om "något att sträva efter i livet". Mening kan man då få av ganska varierande ting, likt att exempelvis säkerställa sina barns framtid, eller att söka personlig tillfredsställelse. Vissa söker den omedelbara lyckans, andra söker rädda världen, en tredje vill finna en lugn oas. Etc, etc...

"Livsåskådningsneutralitet" blir då att tillåta så många som möjligt att söka sin egen väg, vilket väl visst borde vara möjligt.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5727
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Det "(livsåskådnings)neutrala" samhället är en omöjlighe

Inläggav PikeWake » sön 20 jul 2014, 00:26

Jag är inte så förtjust i termen "livsåskådningsneutral" eftersom den är svårfångad på många sätt.
Kanske var humanisterna i det här fallet trötta på att använda ordet "sekulär" som är mycket mer väldefinierat och därmed lättare att diskutera.
Upon hearing this, absolutely nobody was enlightened. Primarily because nobody could understand Chinese.
Användarvisningsbild
PikeWake
 
Inlägg: 381
Blev medlem: mån 11 nov 2013, 16:11
Ort: Stockholm

Re: Det "(livsåskådnings)neutrala" samhället är en omöjlighe

Inläggav Vidugavia » sön 20 jul 2014, 09:45

Dûrion Annûndil skrev:
Vidugavia skrev:
kipphebel3 skrev:Menar du således att det är samma drivkraft som gör att en person blir religiös eller politiskt aktiv som gör att man går med i en förening för numismatiker eller en sångkör?


Ja, i stort sett. Jag menar att det är ett vanligt modernistiskt misstag att analytiskt avskilja politik, religion och allmän mänsklig verksamhet från varandra på ett sätt som stympar vår förståelse av desamma. Det finns väldigt många beröringspunkter mellan att vara pingstvän, aktiv i folkpartiet, engagerad i svenska numismatiska föreningen och i en lokal sångkör. Vi kan visserligen göra avgränsande distinktioner mellan de olika företeelserna men vi bör akta oss för att låta distinktionerna dölja beröringspunkterna.
I slutändan handlar det väl om att människan söker en mening med sin tillvaro, likt du skrev tidigare om "något att sträva efter i livet". Mening kan man då få av ganska varierande ting, likt att exempelvis säkerställa sina barns framtid, eller att söka personlig tillfredsställelse. Vissa söker den omedelbara lyckans, andra söker rädda världen, en tredje vill finna en lugn oas. Etc, etc...

"Livsåskådningsneutralitet" blir då att tillåta så många som möjligt att söka sin egen väg, vilket väl visst borde vara möjligt.


Precis. Ett problem med livsåskådningsneutraliteten är dock just frågan om vad gränsen för vad som är möjligt att acceptera i den beskrivna friheten.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern
Användarvisningsbild
Vidugavia
 
Inlägg: 4212
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Nästa

Återgå till Politik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst