Israel/ Gaza

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.

Israel/ Gaza

Inläggav Maggen » sön 20 jul 2014, 18:17

Islamister har som vanligt känsla för PR så det visas upp en massa offerbilder i TV. Men backar vi bandet är orsaken att man för kriget från bostadsområden med lager i skolor och sjukhus etc. Som det varit i Syrien och Libyen. Backar vi bandet mer var det en hel del bombattentat i Israel som dom verkar ha fått stopp på.
På Västbanken är det lugnt och Israel har lämnat Gaza som istället skjuter på Israel, riktigt vad dom vill framkommer inte. Instängda dit nej, det är kontrollerad trafik och de har gräns emot Egypten men har misskött sina relationer dit också tydligen.
Minns jag fel?
Maggen
Avstängd
 
Inlägg: 101
Blev medlem: lör 07 jun 2014, 00:37

Re: Israel/ Gaza

Inläggav Thomas P » sön 20 jul 2014, 18:26

Maggen skrev:Men backar vi bandet är orsaken att man för kriget från bostadsområden med lager i skolor och sjukhus etc.

Har du tittat på en karta? Gaza är litet, det finns inga stora skogar eller bergsmassiv att gömma sig i och motståndsrörelser måste alltid gömma sig. Gå tillbaka till WW II och du kommer att finna att motståndsrörelser även där gömde sig i civila hus. Sen är det väldigt mycket en ursäkt från israelisk sida när de måste bortförklara att de mest har ihjäl civila.
På Västbanken är det lugnt

På Västbanken fortgår det sionistiska koloniseringsprogrammet i stadig takt om det är det du kallar lugnt. Det var ju f.ö. på Västbanken som hela det här kriget inleddes, vilket man sluppit om inte Israel envisats med att skicka in civilpersoner på ockuperat territorium i strid med internationell rätt.
och Israel har lämnat Gaza som istället skjuter på Israel, riktigt vad dom vill framkommer inte. Instängda dit nej, det är kontrollerad trafik och de har gräns emot Egypten men har misskött sina relationer dit också tydligen.

Israel har en flottblockad mot Gaza. Har du glömt den? En sådan är en krigshandling. De släpper in bara precis så mycket förnödenheter att befolkningen där skall klara sig, men, för att bevisa att det inte alls handlar om att hindra vapenimport, släpper de inte ut några varor så att Gaza kan få ett fungerande näringsliv.

Egypten är en militärdiktatur som går hårt åt islamister även på hemmaplan, men det kanske du också glömt?
Minns jag fel?

Du minns nog exakt vad du vill minnas.
Thomas P
 
Inlägg: 9180
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Israel/ Gaza

Inläggav Tryggve » sön 20 jul 2014, 18:41

Thomas P skrev:Har du tittat på en karta? Gaza är litet, det finns inga stora skogar eller bergsmassiv att gömma sig i och motståndsrörelser måste alltid gömma sig. Gå tillbaka till WW II och du kommer att finna att motståndsrörelser även där gömde sig i civila hus. Sen är det väldigt mycket en ursäkt från israelisk sida när de måste bortförklara att de mest har ihjäl civila.

http://www.theonion.com/articles/palest ... out,36497/
(Och jo, det är the Onion, men ibland så behövs det satir i eländet).

And I’m not crazy about the fact that Hamas is actually okay with me dying as long as it fuels both resentment toward Israel and support for the party. If I’m being honest, I don’t like that part at all. But then, sometimes I put myself in Hamas’ shoes, and I guess I sort of appreciate where they’re coming from, so it’s tough. Of course, my kids hate it—they’ve actually told me that a couple of times.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8724
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Israel/ Gaza

Inläggav Anders G » sön 20 jul 2014, 19:21

Stridande skall gruppera så att man minimerar risken att ickekombattanter (civila) blandas in i striderna. Det är förbjudet att gruppera så att man använder civila som sköld. Mål som är belägna på detta regelvidriga sätt får bekämpas med försiktighet. De civila förlusterna är i ett sådant fall inte den anfallande partens ansvar.

Civilister som frivilligt agerar som mänskliga sköldar förlorar sin status som ickekombattanter. Icke-ickekombattanter (dvs kombattanter) får bekämpas.
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6657
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Israel/ Gaza

Inläggav Thomas P » sön 20 jul 2014, 19:36

Tryggve skrev:http://www.theonion.com/articles/palest ... out,36497/
(Och jo, det är the Onion, men ibland så behövs det satir i eländet).

Själv måste jag säga att jag tycker IDF:s användande av palestinier som mänskliga sköldar är än värre.

Anders G skrev:Stridande skall gruppera så att man minimerar risken att ickekombattanter (civila) blandas in i striderna.

Du kanske kan ställa upp som rådgivare åt Hamas hur de skall göra för att minimera denna risk? Glöm för delen inte att Israel många fall bombat hus där Hamasledare bor, inte stridande. Tror du inte israeliska ledare bor i områden där det finns många civila?
Thomas P
 
Inlägg: 9180
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Israel/ Gaza

Inläggav Tryggve » sön 20 jul 2014, 19:46

Thomas P skrev:Själv måste jag säga att jag tycker IDF:s användande av palestinier som mänskliga sköldar är än värre.

Själv tycker jag det är lika illa får jag nog säga.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8724
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Israel/ Gaza

Inläggav Dûrion Annûndil » sön 20 jul 2014, 20:05

Anders G skrev:Stridande skall gruppera så att man minimerar risken att ickekombattanter (civila) blandas in i striderna. Det är förbjudet att gruppera så att man använder civila som sköld. Mål som är belägna på detta regelvidriga sätt får bekämpas med försiktighet. De civila förlusterna är i ett sådant fall inte den anfallande partens ansvar.

Civilister som frivilligt agerar som mänskliga sköldar förlorar sin status som ickekombattanter. Icke-ickekombattanter (dvs kombattanter) får bekämpas.
Kan du hänvisa till vart i Genèvekonventionen detta skulle formulerats?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Israel/ Gaza

Inläggav Anders G » sön 20 jul 2014, 21:33

tilläggsprotokoll av den 8 juni 1977...
del IV civilbefollkningen
läses i sin helhet, och sedan läser man kap IV försiktighetsåtgärder noga (art 57-58)
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6657
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Israel/ Gaza

Inläggav Maggen » sön 20 jul 2014, 22:40

Thomas P skrev:
Tryggve skrev:http://www.theonion.com/articles/palest ... out,36497/
(Och jo, det är the Onion, men ibland så behövs det satir i eländet).

Själv måste jag säga att jag tycker IDF:s användande av palestinier som mänskliga sköldar är än värre.

Anders G skrev:Stridande skall gruppera så att man minimerar risken att ickekombattanter (civila) blandas in i striderna.

Du kanske kan ställa upp som rådgivare åt Hamas hur de skall göra för att minimera denna risk? Glöm för delen inte att Israel många fall bombat hus där Hamasledare bor, inte stridande. Tror du inte israeliska ledare bor i områden där det finns många civila?

Var gör IDF det?


Anders G skrev:tilläggsprotokoll av den 8 juni 1977...
del IV civilbefollkningen
läses i sin helhet, och sedan läser man kap IV försiktighetsåtgärder noga (art 57-58)


Vad du kan, är det säkert?
Maggen
Avstängd
 
Inlägg: 101
Blev medlem: lör 07 jun 2014, 00:37

Re: Israel/ Gaza

Inläggav Vitnir » sön 20 jul 2014, 23:01

Vilken "sida" man än står på är det ändå ett stort slöseri med liv.
There is no spoon.
Användarvisningsbild
Vitnir
 
Inlägg: 4206
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08

Re: Israel/ Gaza

Inläggav Maggen » sön 20 jul 2014, 23:08

Vitnir skrev:Vilken "sida" man än står på är det ändå ett stort slöseri med liv.

Så många är det inte relativt sett och har man med islamister att göra är allt svårt.
Maggen
Avstängd
 
Inlägg: 101
Blev medlem: lör 07 jun 2014, 00:37

Re: Israel/ Gaza

Inläggav Dûrion Annûndil » sön 20 jul 2014, 23:14

Anders G skrev:Stridande skall gruppera så att man minimerar risken att ickekombattanter (civila) blandas in i striderna. Det är förbjudet att gruppera så att man använder civila som sköld. Mål som är belägna på detta regelvidriga sätt får bekämpas med försiktighet. De civila förlusterna är i ett sådant fall inte den anfallande partens ansvar.

Civilister som frivilligt agerar som mänskliga sköldar förlorar sin status som ickekombattanter. Icke-ickekombattanter (dvs kombattanter) får bekämpas.


Anders G skrev:tilläggsprotokoll av den 8 juni 1977...
del IV civilbefollkningen
läses i sin helhet, och sedan läser man kap IV försiktighetsåtgärder noga (art 57-58)
När jag läser så ser jag ingenting om att civilister som befinner sig vid ett militärt mål får bekämpas, eller att anfallaren då inte är ansvarig. Tvärtom står det uttryckligen att även om försvararen missbrukar civilister för att skydda ett mål så kvarstår regeln att civila inte får anfallas.
artikel 51 skrev:8. Any violation of these prohibitions shall not release the Parties to the conflict from their legal obligations with respect to the civilian population and civilians, including the obligation to take the precautionary measures provided for in Article 57
http://www.icrc.org/applic/ihl/ihl.nsf/ ... CD0051DC9E


Sen så står det inget om att civilister ens om de frivilligt agerar sköld vid ett militärt mål förlorar sin status som civila. De måste aktivt försvara målet för att uppgraderas till kombattant.

artikel 51 skrev:7. The presence or movements of the civilian population or individual civilians shall not be used to render certain points or areas immune from military operations, in particular in attempts to shield military objectives from attacks or to shield, favour or impede military operations. The Parties to the conflict shall not direct the movement of the civilian population or individual civilians in order to attempt to shield military objectives from attacks or to shield military operations.
http://www.icrc.org/applic/ihl/ihl.nsf/ ... CD0051DC9E

artikel 57 skrev:(b) an attack shall be cancelled or suspended if it becomes apparent that the objective is not a military one or is subject to special protection or that the attack may be expected to cause incidental loss of civilian life, injury to civilians, damage to civilian objects, or a combination thereof, which would be excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated;
http://www.icrc.org/applic/ihl/ihl.nsf/ ... CD0051DD7C

Försvararen är alltså förbjuden att använda sig av civilister som mänskliga sköldar. Gör de det så bryter de mot konventionen. Det gör det dock inte OK för anfallaren att fritt skjuta på dessa civila, utan även de bryter då mot konventionen.

Konventionens syfte är alltid att skydda civila.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Israel/ Gaza

Inläggav harald » mån 21 jul 2014, 00:17

Maggen skrev:
Vitnir skrev:Vilken "sida" man än står på är det ändå ett stort slöseri med liv.

Så många är det inte relativt sett och har man med islamister att göra är allt svårt.

Relativt vad? Ena religiösa gruppen relativt den andra, eller tvärt om?
Sommartidsomställningen är nog inte vårt största samhällsproblem, men troligtvis vårt onödigaste.
Användarvisningsbild
harald
 
Inlägg: 745
Blev medlem: tis 24 jul 2007, 19:57

Re: Israel/ Gaza

Inläggav Thomas P » mån 21 jul 2014, 08:14

Apropå att ryssar strider i Ukraina: "Samtidigt meddelar USA:s utrikesdepartement att två amerikaner som stred för den israeliska armén dödats i strider på Gazaremsan."
http://www.dn.se/nyheter/varlden/fn-kra ... or-i-gaza/
Thomas P
 
Inlägg: 9180
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Israel/ Gaza

Inläggav Anders G » mån 21 jul 2014, 08:37

Om artikel 57: Nyckelordet är "excessive". Om man gjort vad man kan för att undvika skador på civila får man använda våld. Våldet för inte vara övervåld. Försöker man i det läget träffa t.ex. en raketramp skall man använda vapen med precision, inte en bombmatta. Men man får.
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6657
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Nästa

Återgå till Politik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster