Alla människors lika värde

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.

Re: Alla människors lika värde

Inläggav Moridin » tor 21 aug 2014, 15:08

kipphebel3 skrev:Det finns en längre förklaring här, men jag kan villigt medge att jag inte har 100% på när det är Ad Hominem och när inte.

Skall vi försöka igen:
Du är en idiot, därför tycker du inte att SD är rasister - Ad Hominem


"Du är en idiot" (personalisering)
"Du har fel om X för att du är en idiot" (ad hominem / personangrepp)

"Enda anledningen att du tycker att SD inte är rasister är för att du är en idiot" (någon form av genetiskt felslut)
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
 
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Alla människors lika värde

Inläggav kipphebel3 » tor 21 aug 2014, 16:53

Den mittiga tycker jag är redigast. Det framgår klart att man förkastar argumentet X på grund av personen. Ett tidigare solklart excempel var Marinas förkastande av en studie som (bland annat) var gjort av Ernst. "Jag tror inte på något som den bluffprofessorn skriver"

Trean förkastar ju inte direkt ett argument, utan spekulerar mera i varför A anser något.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6386
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Alla människors lika värde

Inläggav FudoMyoo » tor 21 aug 2014, 17:47

Trots att jag har läst ett ganska stort antal böcker i argumentationsteori, argumentationsanalys, informell logik osv så har jag aldrig stött på begreppet "personalisering" i dessa sammanhang. Men det kanske är någon ny term som börjats användas med den betydelsen på senare tid? Wikipedia verkar dock inte heller kännas vid det begreppet i den här kontexten.
Ordnung muss sein.
Användarvisningsbild
FudoMyoo
 
Inlägg: 8948
Blev medlem: ons 29 dec 2004, 15:24

Re: Alla människors lika värde

Inläggav Moridin » tor 21 aug 2014, 18:05

FudoMyoo skrev:Trots att jag har läst ett ganska stort antal böcker i argumentationsteori, argumentationsanalys, informell logik osv så har jag aldrig stött på begreppet "personalisering" i dessa sammanhang. Men det kanske är någon ny term som börjats användas med den betydelsen på senare tid? Wikipedia verkar dock inte heller kännas vid det begreppet i den här kontexten.


Brukar heta "personalities" i betydelsen "engage in personalities" på engelska.

http://www.thefreedictionary.com/personalities (6:e definitionen)
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
 
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Alla människors lika värde

Inläggav matsw » tor 21 aug 2014, 20:32

kipphebel3 skrev:
För övrigt är inte personangrepp detsamma som ad hominem.


Kan du utveckla?

I en diskussion kan det vara gott om uttalanden som inte direkt är argument.

Ad hominen är att "utsagan är falsk för att du är ...".

Personangrepp är mycket bredare begrepp. Det kan även vara rent demoraliserande uttalanden som "Inte riktigt torr bakom öronen","har pluggat i Lund" et c dvs man säger inte att de har fel men att man inte riktigt behöver bty sig.
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.
Användarvisningsbild
matsw
 
Inlägg: 7259
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Re: Alla människors lika värde

Inläggav matsw » tor 21 aug 2014, 20:35

Moridin skrev:
matsw skrev:Inte alls. Att säga att du är dryg är både sant och en förolämpning.


Du behöver nog läsa på lite mer: sanningen är ett absolut försvar.

Och du behöver träna på argumentationsteknik. Det där var inte ens en miss.

För övrigt är inte personangrepp detsamma som ad hominem.


Moridin skrev:Jo, personangrepp är synonym för ad hominem. Detta följer både från etymologi och praxis. Du tänker antagligen på "personalisering" vilket inte behöver vara ad hominem.

Som vanligt när din hybris stiger dig över huvudet så gör du bort dig rejält. Tänk efter lite nnan du postar nästa gång.
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.
Användarvisningsbild
matsw
 
Inlägg: 7259
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Re: Alla människors lika värde

Inläggav Moridin » tor 21 aug 2014, 21:05

matsw skrev:Som vanligt när din hybris stiger dig över huvudet så gör du bort dig rejält. Tänk efter lite nnan du postar nästa gång.


Och ändå är det du som står utan argument. Lustigt, eller hur? :)
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
 
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Alla människors lika värde

Inläggav micke.d » tor 21 aug 2014, 21:40

kipphebel3 skrev:Den mittiga tycker jag är redigast. Det framgår klart att man förkastar argumentet X på grund av personen. Ett tidigare solklart excempel var Marinas förkastande av en studie som (bland annat) var gjort av Ernst. "Jag tror inte på något som den bluffprofessorn skriver"

Trean förkastar ju inte direkt ett argument, utan spekulerar mera i varför A anser något.

Den här typen av "argument" är nog mer riktade till tredje person än till motdebattören.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
 
Inlägg: 13312
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Alla människors lika värde

Inläggav kipphebel3 » fre 22 aug 2014, 07:41

Den här typen av "argument" är nog mer riktade till tredje person än till motdebattören.


Misstänker det :)
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6386
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Alla människors lika värde

Inläggav FudoMyoo » fre 22 aug 2014, 09:20

Moridin skrev:Brukar heta "personalities" i betydelsen "engage in personalities" på engelska.

http://www.thefreedictionary.com/personalities (6:e definitionen)
Att göra frågan personlig kan man nog säga på svenska. Min poäng var mer att uttrycket inte verkar användas av de som ägnar sig åt de akademiska discipliner där dylika frågor behandlas.
Ordnung muss sein.
Användarvisningsbild
FudoMyoo
 
Inlägg: 8948
Blev medlem: ons 29 dec 2004, 15:24

Re: Alla människors lika värde

Inläggav FudoMyoo » fre 22 aug 2014, 09:22

kipphebel3 skrev:Det finns en längre förklaring här,
Det var en bra förklaring. Speciellt gjordes det ju tydligt att en förolämpning (en form av personangrepp) inte behöver vara detsamma som ett ad hominem-felslut.
Ordnung muss sein.
Användarvisningsbild
FudoMyoo
 
Inlägg: 8948
Blev medlem: ons 29 dec 2004, 15:24

Re: Alla människors lika värde

Inläggav Moridin » fre 22 aug 2014, 13:13

FudoMyoo skrev:
kipphebel3 skrev:Det finns en längre förklaring här,
Det var en bra förklaring. Speciellt gjordes det ju tydligt att en förolämpning (en form av personangrepp) inte behöver vara detsamma som ett ad hominem-felslut.


Beror på om man anser att en förolämpning kvalificeras som personangrepp istället för "göra frågan personlig", så att säga.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
 
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Föregående

Återgå till Politik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster