Vit=man=heterosexuell?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.

Re: Vit=man=heterosexuell?

Inläggav Hedning » fre 01 aug 2014, 13:53

Vidugavia skrev:För övrigt vill jag tipsa om följande tråd där vita heterosexuella män diskuterar Torbjörn Ek:
https://www.flashback.org/t680798

Nemesis kanske kan få sina svar där?


Typiskt flashbacktråd, nåväl, en av kommentarerna svarar nog på frågan (vilken det nu var?):

"Känns mest som att han skriver detta för att få hat-mejl som han senare ska kunna skriva ytterligare en artikel om. Allt bidrar till att debatten polariseras och samhället segregeras än mer."
"Om Gud hade funnits hade han väl inte varit så dum att han skapat hedningar"
Tage Danielsson
Användarvisningsbild
Hedning
 
Inlägg: 1097
Blev medlem: lör 04 nov 2006, 19:02
Ort: Tranås

Re: Vit=man=heterosexuell?

Inläggav Vidugavia » fre 01 aug 2014, 14:11

Pär C skrev:Detta känns som en frågan mellan Torbjörn Ek och de som emailar honom och klagar på att Pridefestivalen finns. Det är kanske så att den bland de emailande finns några eller t o m många som inte tillhör gruppen vit-hetrosexuell-man - det vore ju både kränkande och ett sakfel i s f - men det lär vara svårt att gå till botten med just den frågan.


Inte alls! Om du läser artikeln ordentligt så inser du nog att den inledande delen, om mejlandet, är skriven i singularis. Följaktligen kräver texten formellt sett endast en mejlande vit heterosexuell man. Pluralisformen i slutet av artikeln beskriver bara de generella strukturerna.

Gällande mejlarnas kön, hudfärg och sexuella läggning så tror jag att det är rätt rimligt att, utifrån den allmänna svenska debattklimatet, göra vissa generella prognoser även utan att ha sett mejlen.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern
Användarvisningsbild
Vidugavia
 
Inlägg: 4217
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Vit=man=heterosexuell?

Inläggav Vidugavia » fre 01 aug 2014, 14:18

Hedning skrev:
Vidugavia skrev:För övrigt vill jag tipsa om följande tråd där vita heterosexuella män diskuterar Torbjörn Ek:
https://www.flashback.org/t680798

Nemesis kanske kan få sina svar där?


Typiskt flashbacktråd, nåväl, en av kommentarerna svarar nog på frågan (vilken det nu var?):

"Känns mest som att han skriver detta för att få hat-mejl som han senare ska kunna skriva ytterligare en artikel om. Allt bidrar till att debatten polariseras och samhället segregeras än mer."


Klarsynt och hoppfull analys. Det är naturligtvis bra om det sker en tydlig polarisering mellan hat och kärlek. Det är dock dags för somliga att välja sida.

Edit: Vill förtydliga att jag menar en tydlig polarisering mellan vi som står upp för homosexuellas rätt att älska och de som hatar dem. Jag gör inget generellt avståndstagande från hat.

En annan intressant analys från samma sida som utgör en klargörande bakgrund till Eks analys:

Har han blivit degraderad än?

Vem var bögen som gav honom inträde till aftonbladet från början? .. eller jude - för att fortsätta sprida förvirring bland "gojjerna". Han är nog typ exempel av den lägst stående som finns i "vårat" system: talfel, bög & judarnas förlängda arm att försöka förmedla något vi alla är emot.

När ska han förlora sitt jobb? - så vi andra kan relax. Det han skrev during pride var det största hånet mot svensk kultr jag nåhonsin sett (bor utomlands) men hoppas det ordnar upp sig.
Senast redigerad av Vidugavia fre 01 aug 2014, 14:31, redigerad totalt 1 gång.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern
Användarvisningsbild
Vidugavia
 
Inlägg: 4217
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Vit=man=heterosexuell?

Inläggav Pär C » fre 01 aug 2014, 14:25

Vidugavia skrev:
Pär C skrev:Detta känns som en frågan mellan Torbjörn Ek och de som emailar honom och klagar på att Pridefestivalen finns. Det är kanske så att den bland de emailande finns några eller t o m många som inte tillhör gruppen vit-hetrosexuell-man - det vore ju både kränkande och ett sakfel i s f - men det lär vara svårt att gå till botten med just den frågan.


Inte alls! Om du läser artikeln ordentligt så inser du nog att den inledande delen, om mejlandet, är skriven i singularis. Följaktligen kräver texten formellt sett endast en mejlande vit heterosexuell man. Pluralisformen i slutet av artikeln beskriver bara de generella strukturerna.

Gällande mejlarnas kön, hudfärg och sexuella läggning så tror jag att det är rätt rimligt att, utifrån den allmänna svenska debattklimatet, göra vissa generella prognoser även utan att ha sett mejlen.

Då är det i så fall en person, enligt Eks bedömning är vit och hetrosexuell, som har emailat upprepat i frågan - "Mejl efter mejl...". Inte för att det eller något annat har någon som helst betydelse för någonting över huvud taget.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.
Användarvisningsbild
Pär C
 
Inlägg: 4795
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Vit=man=heterosexuell?

Inläggav Nemesis » fre 01 aug 2014, 17:46

Moridin skrev:I grund och botten är det ett motsägelsefullt drev: om det är fel att behandla någon dåligt på grund av etnisk bakgrund, kön och sexuell läggning, så kan man inte undanta vissa från detta.


Ja visst är det så. Detta verkar dock inte forumets anhängare av identitetspolitik anse.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1706
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vit=man=heterosexuell?

Inläggav Vidugavia » fre 01 aug 2014, 18:02

Nemesis skrev:
Moridin skrev:I grund och botten är det ett motsägelsefullt drev: om det är fel att behandla någon dåligt på grund av etnisk bakgrund, kön och sexuell läggning, så kan man inte undanta vissa från detta.


Ja visst är det så. Detta verkar dock inte forumets anhängare av identitetspolitik anse.


Om du inte var så förblindad av din egen inskränkthet så skulle du inse begränsningarna i din förmåga att bedöma vad andra människor är anhängare av och anser. Så länge du är fast i ditt egotrippade dogmatiska kategoriserande och ogenomtänkta slentrianpostande så är det helt enkelt inte givande att diskutera med dig på allvar.

Chilla lite. Tänk efter.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern
Användarvisningsbild
Vidugavia
 
Inlägg: 4217
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Vit=man=heterosexuell?

Inläggav Vidugavia » fre 01 aug 2014, 18:12

Pär C skrev:
Vidugavia skrev:
Pär C skrev:Detta känns som en frågan mellan Torbjörn Ek och de som emailar honom och klagar på att Pridefestivalen finns. Det är kanske så att den bland de emailande finns några eller t o m många som inte tillhör gruppen vit-hetrosexuell-man - det vore ju både kränkande och ett sakfel i s f - men det lär vara svårt att gå till botten med just den frågan.


Inte alls! Om du läser artikeln ordentligt så inser du nog att den inledande delen, om mejlandet, är skriven i singularis. Följaktligen kräver texten formellt sett endast en mejlande vit heterosexuell man. Pluralisformen i slutet av artikeln beskriver bara de generella strukturerna.

Gällande mejlarnas kön, hudfärg och sexuella läggning så tror jag att det är rätt rimligt att, utifrån den allmänna svenska debattklimatet, göra vissa generella prognoser även utan att ha sett mejlen.

Då är det i så fall en person, enligt Eks bedömning är vit och hetrosexuell, som har emailat upprepat i frågan - "Mejl efter mejl...". Inte för att det eller något annat har någon som helst betydelse för någonting över huvud taget.


:-)
Formellt som sagt. Den vite heterosexuelle mannen är utan tvekan en retorisk figur som Ek medvetet riktar mot många. Flashback-tråden är att betrakta som ett smakprov. Han har dock utan tvekan lyckats reta upp en hel del vita kränkta män.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern
Användarvisningsbild
Vidugavia
 
Inlägg: 4217
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Vit=man=heterosexuell?

Inläggav Nemesis » fre 01 aug 2014, 18:31

Vidugavia skrev:Han har dock utan tvekan lyckats reta upp en hel del vita kränkta män.


Nu är det faktiskt så att kränkthet är något som ni inom (extrem)vänstern samt era politiska allierade islamisterna kör med. Inga andra.

"Vit kränkt man" är en halmgubbe, och vore inte du så ideologiskt förblindad utan mer skeptiskt sinnad så hade du insett detta.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1706
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vit=man=heterosexuell?

Inläggav Dûrion Annûndil » fre 01 aug 2014, 18:49

Nemesis skrev:
Vidugavia skrev:Han har dock utan tvekan lyckats reta upp en hel del vita kränkta män.


Nu är det faktiskt så att kränkthet är något som ni inom (extrem)vänstern samt era politiska allierade islamisterna kör med. Inga andra.
Halmgubbe, ad hominem.

Nemesis skrev:"Vit kränkt man" är en halmgubbe, och vore inte du så ideologiskt förblindad utan mer skeptiskt sinnad så hade du insett detta.
Halmgubbe, ad hominem.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Vit=man=heterosexuell?

Inläggav Moridin » fre 01 aug 2014, 22:37

Vidugavia skrev:
Moridin skrev:I grund och botten är det ett motsägelsefullt drev: om det är fel att behandla någon dåligt på grund av etnisk bakgrund, kön och sexuell läggning, så kan man inte undanta vissa från detta.


Vem är det som blir dåligt behandlad menar du? Menar du att Torbjörn Ek genom sin artikel behandlar alla vita heterosexuella män illa? Trots att jag är man, hetro och i allmänhet identifierad som vit har jag lite svårt att förstå mig på vad du menar. Får vibbar av en viss bunkermentalitet men kan förstås ha fel.


Vad förstår du inte? Varför försöker du ursäkta taskigt beteende bara för att det är riktad mot en viss grupp?
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
 
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Vit=man=heterosexuell?

Inläggav Moridin » fre 01 aug 2014, 22:40

Dûrion Annûndil skrev:
Nemesis skrev:
Vidugavia skrev:Han har dock utan tvekan lyckats reta upp en hel del vita kränkta män.


Nu är det faktiskt så att kränkthet är något som ni inom (extrem)vänstern samt era politiska allierade islamisterna kör med. Inga andra.
Halmgubbe, ad hominem.

Nemesis skrev:"Vit kränkt man" är en halmgubbe, och vore inte du så ideologiskt förblindad utan mer skeptiskt sinnad så hade du insett detta.
Halmgubbe, ad hominem.


Ad hominem kräver formen "du har fel pga [irrelevant personlig egenskap]". Nemesis säger inte att du har fel för att du är ideologisk förblindad, utan endast att du hade insett detta om du inte varit ideologisk förblindad. Nemesis utför därför inte ett ad hominem.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
 
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Vit=man=heterosexuell?

Inläggav Vidugavia » fre 01 aug 2014, 22:56

Moridin skrev:
Vidugavia skrev:
Moridin skrev:I grund och botten är det ett motsägelsefullt drev: om det är fel att behandla någon dåligt på grund av etnisk bakgrund, kön och sexuell läggning, så kan man inte undanta vissa från detta.


Vem är det som blir dåligt behandlad menar du? Menar du att Torbjörn Ek genom sin artikel behandlar alla vita heterosexuella män illa? Trots att jag är man, hetro och i allmänhet identifierad som vit har jag lite svårt att förstå mig på vad du menar. Får vibbar av en viss bunkermentalitet men kan förstås ha fel.


Vad förstår du inte? Varför försöker du ursäkta taskigt beteende bara för att det är riktad mot en viss grupp?


Vad består det taskiga beteendet i?
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern
Användarvisningsbild
Vidugavia
 
Inlägg: 4217
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Vit=man=heterosexuell?

Inläggav Dûrion Annûndil » fre 01 aug 2014, 23:01

Moridin skrev:Ad hominem kräver formen "du har fel pga [irrelevant personlig egenskap]". Nemesis säger inte att du har fel för att du är ideologisk förblindad, utan endast att du hade insett detta om du inte varit ideologisk förblindad. Nemesis utför därför inte ett ad hominem.
Nemesis vände sig till Vidugavia.

Som jag förstått det finns det många olika former av ad hominem, och Nemesis använder dem flitigt. Nemesis motargument till att Torbjörn Ek retat upp en hel del "vita kränkta män" är irrelevanta beskyllningar om att Vidugavia är vänsterextremist, allierad med islamister, ideologiskt förblindad, och att termen "vit kränkt man" aldrig används av andra än sådana.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem-argument
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Vit=man=heterosexuell?

Inläggav Moridin » lör 02 aug 2014, 00:03

Vidugavia skrev:Vad består det taskiga beteendet i?


Det finns en länk i OP.

Om man vill blir tagen på allvar är minikravet att man är logiskt konsekvent. Detta misslyckas Ek med.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
 
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Vit=man=heterosexuell?

Inläggav Vidugavia » lör 02 aug 2014, 00:16

Moridin skrev:
Vidugavia skrev:Vad består det taskiga beteendet i?


Det finns en länk i OP.

Om man vill blir tagen på allvar är minikravet att man är logiskt konsekvent. Detta misslyckas Ek med.


Efter alla dessa år på forumet så blir jag fortfarande inte imponerad av ditt snurriga babbel om logisk konsekvens.

Jag ställde för övrigt ingen fråga om Eks logik utan om vad du menar är taskigt i hans beteende.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern
Användarvisningsbild
Vidugavia
 
Inlägg: 4217
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

FöregåendeNästa

Återgå till Politik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst