Anders Borg: Invandringen försämrar svensk ekonomi

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.

Re: Anders Borg: Invandringen försämrar svensk ekonomi

Inläggav FudoMyoo » tor 14 aug 2014, 11:25

apelsin skrev:När han argumentarar för att det är lönsamt för Sverige att mer bidrag betalas ut
Vilka meningar är det du baserar den tolkningen på? För det är inte vad han påstår vad jag kan se.
Ordnung muss sein.
Användarvisningsbild
FudoMyoo
 
Inlägg: 8948
Blev medlem: ons 29 dec 2004, 15:24

Re: Anders Borg: Invandringen försämrar svensk ekonomi

Inläggav apelsin » tor 14 aug 2014, 11:47

Englund skrev:
apelsin skrev:
FudoMyoo skrev:Är inte heller ekonom, men åtminstone denna ekonom verkar hålla med.
När han argumentarar för att det är lönsamt för Sverige att mer bidrag betalas ut liknar det ett broken window fallacy, som någon påpekar i kommentaren är det ju skattepengar som tas från något annat håll.
Mer utgifter initialt betyder inte per se sämre finanser på sikt! Fråga vem som helst som driver ett lönsamt företag.

Det är i sak riktigt, men asylpolitiken förs väl inte direkt med långsiktig lönsamhet som främsta argument. Man framför ibland åsikten att det kommer betala sig på väldigt lång sikt, men någon evidens anförs inte. Företag brukar inte vilja ta enorma risker med sitt kapital.
Senast redigerad av apelsin tor 14 aug 2014, 11:51, redigerad totalt 1 gång.
Ignorerade användare: Anders G (orsak: frekvent användande av personangrepp och andra argumentationsfel).
apelsin
 
Inlägg: 64
Blev medlem: tis 20 sep 2011, 17:39

Re: Anders Borg: Invandringen försämrar svensk ekonomi

Inläggav apelsin » tor 14 aug 2014, 11:51

FudoMyoo skrev:
apelsin skrev:När han argumentarar för att det är lönsamt för Sverige att mer bidrag betalas ut
Vilka meningar är det du baserar den tolkningen på? För det är inte vad han påstår vad jag kan se.

Det var nog en övertolkning från min sida.
Ignorerade användare: Anders G (orsak: frekvent användande av personangrepp och andra argumentationsfel).
apelsin
 
Inlägg: 64
Blev medlem: tis 20 sep 2011, 17:39

Re: Anders Borg: Invandringen försämrar svensk ekonomi

Inläggav AndersY » fre 15 aug 2014, 21:08

apelsin skrev:Det är i sak riktigt, men asylpolitiken förs väl inte direkt med långsiktig lönsamhet som främsta argument. Man framför ibland åsikten att det kommer betala sig på väldigt lång sikt, men någon evidens anförs inte. Företag brukar inte vilja ta enorma risker med sitt kapital.

Hittills verkar det ha varit lönsamt med invandring: http://www.dn.se/ekonomi/invandrare-bet ... -tillbaka/
Det lär knappast ändra sig radikalt i framtiden heller och om det blir några miljarder minus så kan jag tycka att medmänsklighet får kosta - klart värt att chans.
/Anders Ytterström

"Nothing is so firmly believed as that which we least know." - Michel de Montaigne
AndersY
 
Inlägg: 3915
Blev medlem: sön 19 okt 2008, 02:42
Ort: Täby

Re: Anders Borg: Invandringen försämrar svensk ekonomi

Inläggav Anders G » fre 15 aug 2014, 21:17

Sverige har de senaste 30 åren, med hög invandringstakt och stor befolkningstillväxt haft en god ekonomisk tillväxt. Återstår för er att bruna visa att vi skulle haft det ännu bättre utan invandrandet. Upp till bevis Maggen och Apelsin!
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6657
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Anders Borg: Invandringen försämrar svensk ekonomi

Inläggav FudoMyoo » fre 15 aug 2014, 23:06

AndersY skrev:Hittills verkar det ha varit lönsamt med invandring: http://www.dn.se/ekonomi/invandrare-bet ... -tillbaka/
Nja, nu är jag förvisso för en generös (rentav fri) invandring, men det där argumentet är ganska svagt eftersom det verkar vara väldigt beroende på hur man räknar.
Ordnung muss sein.
Användarvisningsbild
FudoMyoo
 
Inlägg: 8948
Blev medlem: ons 29 dec 2004, 15:24

Re: Anders Borg: Invandringen försämrar svensk ekonomi

Inläggav Moridin » lör 16 aug 2014, 00:07

FudoMyoo skrev:
AndersY skrev:Hittills verkar det ha varit lönsamt med invandring: http://www.dn.se/ekonomi/invandrare-bet ... -tillbaka/
Nja, nu är jag förvisso för en generös (rentav fri) invandring, men det där argumentet är ganska svagt eftersom det verkar vara väldigt beroende på hur man räknar.


Nej, argumentet är i själva verket robust. Oavsett hur de räknade kom de fram till att den ekonomiska effekten av invandring är liten (s. 163) och att skillnader i infödda och invandrares användning av försörjningsstöd saknar stora effekter på budget för att de har mindre chans att få generösa arbetslöshetsstöd. Detta går stick-i-stäv med uppfattningen hos SD-sympatisörerna.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
 
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Anders Borg: Invandringen försämrar svensk ekonomi

Inläggav Maggen » lör 16 aug 2014, 00:37

Anders G skrev:Sverige har de senaste 30 åren, med hög invandringstakt och stor befolkningstillväxt haft en god ekonomisk tillväxt. Återstår för er att bruna visa att vi skulle haft det ännu bättre utan invandrandet. Upp till bevis Maggen och Apelsin!

Varför vara så blygsam med just 30 år varför inte 15.000 år?

Är Ekberg, Södersten, Tullberg och Sanandaj eller 10% av befolkningen bruna, annat än genom sol och solarium?

Vi måste blicka framåt och ser att ex. akutvården varit i kris länge nu, kan dom hjälpas med pengar tror du?

http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/mi ... 820506.svd

Ekberg har 55 PK godkända, då blir det 103?

Var tror du UNHCR helst vill använda alla dessa pengar?
Maggen
Avstängd
 
Inlägg: 101
Blev medlem: lör 07 jun 2014, 00:37

Re: Anders Borg: Invandringen försämrar svensk ekonomi

Inläggav FudoMyoo » lör 16 aug 2014, 00:41

Moridin skrev:Nej, argumentet är i själva verket robust.

Du lägger fram ett annat argument än vad AndersY gjorde. Att den ekonomiska effekten är liten är inte detsamma som att den är positiv ("liten" är en värdering som man kan ha olika åsikter om, att statsbudgeten går plus pga invandring är ett sakförhållande som kan vara sant eller inte, men inget man kan ha olika åsikter om).
Ordnung muss sein.
Användarvisningsbild
FudoMyoo
 
Inlägg: 8948
Blev medlem: ons 29 dec 2004, 15:24

Re: Anders Borg: Invandringen försämrar svensk ekonomi

Inläggav Maggen » lör 16 aug 2014, 00:43

Moridin skrev:
FudoMyoo skrev:
AndersY skrev:Hittills verkar det ha varit lönsamt med invandring: http://www.dn.se/ekonomi/invandrare-bet ... -tillbaka/
Nja, nu är jag förvisso för en generös (rentav fri) invandring, men det där argumentet är ganska svagt eftersom det verkar vara väldigt beroende på hur man räknar.


Nej, argumentet är i själva verket robust. Oavsett hur de räknade kom de fram till att den ekonomiska effekten av invandring är liten (s. 163) och att skillnader i infödda och invandrares användning av försörjningsstöd saknar stora effekter på budget för att de har mindre chans att få generösa arbetslöshetsstöd. Detta går stick-i-stäv med uppfattningen hos SD-sympatisörerna.

Den uträkningen finns inte en ekonom som godkänt, Ekberg Tullberg och Södersten är aldrig bestridda, endast Lars Jansson.
Det fanns en vinstkalkyl i Sandviken(?) också, den sprack snabbt.

Om det är så lönsamt borde länder som Grekland och Spanien stå på kö för att få fler, men alla är emot oss i det fallet, är dom alla dumma?
Maggen
Avstängd
 
Inlägg: 101
Blev medlem: lör 07 jun 2014, 00:37

Re: Anders Borg: Invandringen försämrar svensk ekonomi

Inläggav Dûrion Annûndil » lör 16 aug 2014, 05:36

Maggen skrev:Om det är så lönsamt borde länder som Grekland och Spanien stå på kö för att få fler, men alla är emot oss i det fallet, är dom alla dumma?
Deras ekonomiska problem berodde inte på att de hade för många arbetare, utan väl för att de byggde massor i onödan på kredit. Om du dividera nyttan i tillförsel av arbetskraft så kan du väl istället jämföra med Norge.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Anders Borg: Invandringen försämrar svensk ekonomi

Inläggav Maggen » lör 16 aug 2014, 05:51

Dûrion Annûndil skrev:
Maggen skrev:Om det är så lönsamt borde länder som Grekland och Spanien stå på kö för att få fler, men alla är emot oss i det fallet, är dom alla dumma?
Deras ekonomiska problem berodde inte på att de hade för många arbetare, utan väl för att de byggde massor i onödan på kredit. Om du dividera nyttan i tillförsel av arbetskraft så kan du väl istället jämföra med Norge.

Då finns de massor av andra länder än just Norge att jämföra med, eller svenska kommuner som säger nej till att bli rika.
Norge har sin oljefond och anställer svenska duktiga ungdomar mm så de egna blir arbetslösa, har jag hört. Somalia som är ett fint land där det börjar bli fredligt, kanske behöver folk.
Maggen
Avstängd
 
Inlägg: 101
Blev medlem: lör 07 jun 2014, 00:37

Re: Anders Borg: Invandringen försämrar svensk ekonomi

Inläggav Anders G » lör 16 aug 2014, 08:42

Maggen skrev:
Anders G skrev:Sverige har de senaste 30 åren, med hög invandringstakt och stor befolkningstillväxt haft en god ekonomisk tillväxt. Återstår för er att bruna visa att vi skulle haft det ännu bättre utan invandrandet. Upp till bevis Maggen och Apelsin!

Varför vara så blygsam med just 30 år varför inte 15.000 år?

Är Ekberg, Södersten, Tullberg och Sanandaj eller 10% av befolkningen bruna, annat än genom sol och solarium?

Vi måste blicka framåt och ser att ex. akutvården varit i kris länge nu, kan dom hjälpas med pengar tror du?

http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/mi ... 820506.svd

Ekberg har 55 PK godkända, då blir det 103?

Var tror du UNHCR helst vill använda alla dessa pengar?

Nej. SD är ett brunt parti, Svenskarnas parit ett rent nazistparti och de som använder ett brunt språkbruk i politiska webdebatter är bruna i politiskt avseende. Jag ser att du inte på något vis bemöter argumentet att Sverige haft en god ekonomisk utveckling under de senaste 30 åren oavsett den höga inflyttningen. Fakta svider, förstår jag.
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6657
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Anders Borg: Invandringen försämrar svensk ekonomi

Inläggav Moridin » lör 16 aug 2014, 08:44

FudoMyoo skrev:
Moridin skrev:Nej, argumentet är i själva verket robust.

Du lägger fram ett annat argument än vad AndersY gjorde. Att den ekonomiska effekten är liten är inte detsamma som att den är positiv ("liten" är en värdering som man kan ha olika åsikter om, att statsbudgeten går plus pga invandring är ett sakförhållande som kan vara sant eller inte, men inget man kan ha olika åsikter om).


Båda argumenten har liknande generella slutsats: föreställningen att Sveriges ekonomi grusas av invandring stämmer inte. Finns såklart skillnader då inga två argument är identiska, men man behöver ofta lyfta blicken.

Sedan finns ingen alltid en praktisk skillnad mellan liten vinst, oförändrad, eller liten förlust när det rör sig om så stora summor som länders budgetar. Eller mer formellt, man behöver tolka effektmåtten i sitt sammanhang. Dessa tolkningar kan man förvisso ha lite olika uppfattningar om, men de är inte godtyckliga. En evidensbaserad tolkning av ekonomisk påverkan som "liten" kan aldrig bli "massiv" utifrån samma data enbart baserat på skillnad i åsikt (åtminstone en av dem måste vara fel).
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
 
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Anders Borg: Invandringen försämrar svensk ekonomi

Inläggav apelsin » lör 16 aug 2014, 11:57

Jan Tullberg använder Ekbergs studie och justerar för ökade flyktingströmmar sedan 2006, viktar med överbrottslighet samt en ojämn belastning av välfärden. Då landar man på en nettoförlust på 125 miljarder, vilket exempelvis kan jämföras med statsbudgeten på 870 miljarder. Om det är lite eller mycket kan man som sagt ha åsikter om.
Ignorerade användare: Anders G (orsak: frekvent användande av personangrepp och andra argumentationsfel).
apelsin
 
Inlägg: 64
Blev medlem: tis 20 sep 2011, 17:39

FöregåendeNästa

Återgå till Politik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster