Hur bör Närområdes-principen gälla flyktingar globalt?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.

Hur bör Närområdes-principen gälla flyktingar globalt?

Inläggav Maggen » mån 18 aug 2014, 23:54

Vi har tagit mot ifrån alla grannländer som man bör, när det blivit globalt har det blivit rörigt. FN och de flesta anser att grannländer ska ställa upp om de kan, sedan verkar tänkandet ta slut, fast vi kan hjälpa många fler billigare närmare hemlandet än här.

Som det ser ut idag gäller grannländer och sedan ett hopp hit över många närmare länder. Det rimliga måste vara att man fyller på gradvis utåt, när grannlandet har fullt fortsätter man till nästa osv?
Maggen
Avstängd
 
Inlägg: 101
Blev medlem: lör 07 jun 2014, 00:37

Re: Hur bör Närområdes-principen gälla flyktingar globalt?

Inläggav Zoltan » tis 19 aug 2014, 00:17

Jag tycker att vi ska ta emot fler flyktingar. Eftersom behovet finns och vi har råd.
För mig håller det inte moraliskt att peka på andra länders tillkortakommanden.
Om det i sig vore ett argument då kunde ju alla länder inklusive grannländerna säga nej till alla invandrare och då faller ju ditt argument med närhetsprincip.
Vilket faller ändå, rent praktiskt. Se på Syrien t.ex. Närhetsprincipen där är att de flesta länder i närområdet befinner sig i konflikter eller kris så att tvinga dem till stora insatser pga geografisk närhet verkar inte genomförbart, hur begåvad denna "närhetsprincip" än må vara.
Zoltan
 
Inlägg: 205
Blev medlem: fre 06 sep 2013, 14:33

Re: Hur bör Närområdes-principen gälla flyktingar globalt?

Inläggav Thomas P » tis 19 aug 2014, 06:41

Maggen skrev:Vi har tagit mot ifrån alla grannländer som man bör, när det blivit globalt har det blivit rörigt. FN och de flesta anser att grannländer ska ställa upp om de kan, sedan verkar tänkandet ta slut, fast vi kan hjälpa många fler billigare närmare hemlandet än här.

Kan vi verkligen det? Vi kan bygga flyktingläger och förse dem med mat, men kan vi ge flyktingarna ett vettigt liv när de samlas i miljoner i fattiga grannländer som inte kan försörja sin egen befolkning. I värsta fall bidrar det istället till att destabilisera länderna som får ta emot de enorma flyktingströmmarna (vi får bara en rännil upp hit) så att det skapas än fler flyktingkatastrofer.
Thomas P
 
Inlägg: 9180
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Hur bör Närområdes-principen gälla flyktingar globalt?

Inläggav Dûrion Annûndil » tis 19 aug 2014, 07:15

Thomas P skrev:
Maggen skrev:vi kan hjälpa många fler billigare närmare hemlandet än här.

Kan vi verkligen det? Vi kan bygga flyktingläger och förse dem med mat
Har någon på SD verkligen räknat på det där? Vad är kostnaden för att hålla en flyktingfamilj i ett flyktingläger med mat och säkerhet, kontra att en flyktingfamilj lever i Sverige och spenderar pengarna i den svenska ekonomin och betalar skatt?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Hur bör Närområdes-principen gälla flyktingar globalt?

Inläggav JackBlack » tis 19 aug 2014, 10:05

Olika länder har olika förutsättningar för att hjälpa människor på flykt. Det beror bland annat på vilken levnadsstandard och vilken välfärd som finns i landet samt vilka resurser landet har över. Förutsättningarna förändras över tid och därför är det svårt att utan en färsk analys avgöra ett lands förutsättningar.

Samtidigt har människor på flykt olika önskemål och möjligheter: en del vill komma tillbaks till sitt hemland så fort som möjligt, en del vill söka sig vidare till mer utvecklade länder. Däremot är det många som saknar möjligheter att ta sig till mer utvecklade länder eller som saknar resurser att leva där de befinner sig.

På vilket sätt flyktingarna ska få hjälp är en värderingsfråga men här är några riktlinjer jag tänkt ut. När det första målet avklarats så kan man börja lägga resurser på nästa mål.

1. Se till att alla flyktingar har tillgång till resurser för säkerhet, grundläggande behov och utbildning.

2. Se till att alla flyktingar har möjligheter att utveckla sitt liv. Det kan dels ske lokalt i det land de har flytt till eller genom vidare flytt till andra länder. Ska människor flyttas så bör det ske genom att individens behov och färdigheter vägs mot mottagarlandets resurser och förutsättningar.

Idag är det kaos eftersom det saknas ett system för att hantera flyktingströmmar på ett så humant sätt som möjligt. Detta kaos innebär ett stort resursslöseri med mänskligt lidande som följd.

Ska man ha en närområdesprincip så kan den fungera som den första punkten ovan. Dvs omvärlden ska hjälpa till så att flyktingar i första hand får säkerhet, grundläggande behov och utbildning uppfyllda i närområdet. När detta kriterium är uppfyllt så kan man börja flytta på människor.
Ignorerade användare: Anders G (orsak: frekvent användande av personangrepp och andra argumentationsfel).
JackBlack
 
Inlägg: 1502
Blev medlem: tor 24 feb 2011, 22:14

Re: Hur bör Närområdes-principen gälla flyktingar globalt?

Inläggav JackBlack » tis 19 aug 2014, 10:08

Dûrion Annûndil skrev:
Thomas P skrev:
Maggen skrev:vi kan hjälpa många fler billigare närmare hemlandet än här.

Kan vi verkligen det? Vi kan bygga flyktingläger och förse dem med mat
Har någon på SD verkligen räknat på det där? Vad är kostnaden för att hålla en flyktingfamilj i ett flyktingläger med mat och säkerhet, kontra att en flyktingfamilj lever i Sverige och spenderar pengarna i den svenska ekonomin och betalar skatt?

Jag vet inte om någon Sverigedemokrat har räknat på det men omkostnaden för en genomsnittlig flyktingfamilj i en land som Sverige överskrider ju kostnaderna för att upprätthålla de grundläggande behoven i ett flyktingläger. En flyktingfamilj i Sverige innebär ju en nettokostnad för den offentliga ekonomin och pengarna är ju inget tillskott eftersom de tagits från andra kostnadsposter. Samtidigt är det billigt med levnadsomkostnaderna i ett flyktingläger. Exempelvis att ge en familj på fem personer mat för en dag kostar inte ens 20 kronor om man tittar på UNHCRs siffror från flyktinglägren i Syrien. De avtal som idag sluts av Migrationsverket i Sverige kan ju innebära en matkostnad på över 100 kronor per person och dag. Dvs över 25 gånger mer än UNHCRs kostnader.
Ignorerade användare: Anders G (orsak: frekvent användande av personangrepp och andra argumentationsfel).
JackBlack
 
Inlägg: 1502
Blev medlem: tor 24 feb 2011, 22:14

Re: Hur bör Närområdes-principen gälla flyktingar globalt?

Inläggav Thomas P » tis 19 aug 2014, 10:30

JackBlack skrev:Samtidigt är det billigt med levnadsomkostnaderna i ett flyktingläger. Exempelvis att ge en familj på fem personer mat för en dag kostar inte ens 20 kronor om man tittar på UNHCRs siffror från flyktinglägren i Syrien. De avtal som idag sluts av Migrationsverket i Sverige kan ju innebära en matkostnad på över 100 kronor per person och dag. Dvs över 25 gånger mer än UNHCRs kostnader.

Vi skulle säkert kunna få ned kostnaderna här också om vi ansåg att flyktingarna kunde få samma typ av mat och bo i lika dåliga bostäder, dvs ofta tält.
Thomas P
 
Inlägg: 9180
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Hur bör Närområdes-principen gälla flyktingar globalt?

Inläggav Dûrion Annûndil » tis 19 aug 2014, 11:14

JackBlack skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Har någon på SD verkligen räknat på det där? Vad är kostnaden för att hålla en flyktingfamilj i ett flyktingläger med mat och säkerhet, kontra att en flyktingfamilj lever i Sverige och spenderar pengarna i den svenska ekonomin och betalar skatt?

Jag vet inte om någon Sverigedemokrat har räknat på det men omkostnaden för en genomsnittlig flyktingfamilj i en land som Sverige överskrider ju kostnaderna för att upprätthålla de grundläggande behoven i ett flyktingläger. En flyktingfamilj i Sverige innebär ju en nettokostnad för den offentliga ekonomin och pengarna är ju inget tillskott eftersom de tagits från andra kostnadsposter. Samtidigt är det billigt med levnadsomkostnaderna i ett flyktingläger. Exempelvis att ge en familj på fem personer mat för en dag kostar inte ens 20 kronor om man tittar på UNHCRs siffror från flyktinglägren i Syrien. De avtal som idag sluts av Migrationsverket i Sverige kan ju innebära en matkostnad på över 100 kronor per person och dag. Dvs över 25 gånger mer än UNHCRs kostnader.
Hmm... UNHCR räknar med att det behövs 4,2 miljarder dollar till de 2,7 miljoner syriska flyktingarna i grannländerna. Det blir i runda slängar 1500 dollar per person, alltså ca 10000 kronor per person per året 2014. Delat på 365 dagar blir det alltså ca 27 kronor per person/dag. Vilket är mer än 20 kronor per familj...

Det som kostar när det gäller flyktingläger är väl transportkostnader, underhåll, personal... Allt det där runtomkring förutom bara rent livsmedel.

Rimligtvis kommer även flyktingar in i ekonomin och spenderar pengar om de finns i landet.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Hur bör Närområdes-principen gälla flyktingar globalt?

Inläggav millgard » tis 19 aug 2014, 12:34

SD-folket räknar tex 3500kr/mån i bidrag som en kostnad, fastän allt spenderas på konsumtion... Gäller dock ej invandrare med vitt skinn, då är det som vanligt.
millgard
 
Inlägg: 323
Blev medlem: ons 27 aug 2008, 20:44

Re: Hur bör Närområdes-principen gälla flyktingar globalt?

Inläggav JackBlack » tis 19 aug 2014, 13:22

Thomas P skrev:
JackBlack skrev:Samtidigt är det billigt med levnadsomkostnaderna i ett flyktingläger. Exempelvis att ge en familj på fem personer mat för en dag kostar inte ens 20 kronor om man tittar på UNHCRs siffror från flyktinglägren i Syrien. De avtal som idag sluts av Migrationsverket i Sverige kan ju innebära en matkostnad på över 100 kronor per person och dag. Dvs över 25 gånger mer än UNHCRs kostnader.

Vi skulle säkert kunna få ned kostnaderna här också om vi ansåg att flyktingarna kunde få samma typ av mat och bo i lika dåliga bostäder, dvs ofta tält.

Jo men som jag påpekade så har vi en högre levnadsstandard här och därför blir det dyrare här. Vi har förutom det en lagstiftning som ställer krav på vilka förhållanden människor ska leva under. Att erbjuda alla människor detta går helt enkelt inte idag. Därför behöver man tänka annorlunda.
Ignorerade användare: Anders G (orsak: frekvent användande av personangrepp och andra argumentationsfel).
JackBlack
 
Inlägg: 1502
Blev medlem: tor 24 feb 2011, 22:14

Re: Hur bör Närområdes-principen gälla flyktingar globalt?

Inläggav TomasT » tis 19 aug 2014, 13:29

millgard skrev:SD-folket räknar tex 3500kr/mån i bidrag som en kostnad, fastän allt spenderas på konsumtion... Gäller dock ej invandrare med vitt skinn, då är det som vanligt.


Det är allmänt känt om än inte nödvändigtvis vederlagt att pengarna flyr utomlands och kommer tillbaks i form av kat. :wink:
TomasT
 
Inlägg: 1166
Blev medlem: fre 04 sep 2009, 19:44
Ort: Stockholm

Re: Hur bör Närområdes-principen gälla flyktingar globalt?

Inläggav JackBlack » tis 19 aug 2014, 13:30

Dûrion Annûndil skrev:
JackBlack skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Har någon på SD verkligen räknat på det där? Vad är kostnaden för att hålla en flyktingfamilj i ett flyktingläger med mat och säkerhet, kontra att en flyktingfamilj lever i Sverige och spenderar pengarna i den svenska ekonomin och betalar skatt?

Jag vet inte om någon Sverigedemokrat har räknat på det men omkostnaden för en genomsnittlig flyktingfamilj i en land som Sverige överskrider ju kostnaderna för att upprätthålla de grundläggande behoven i ett flyktingläger. En flyktingfamilj i Sverige innebär ju en nettokostnad för den offentliga ekonomin och pengarna är ju inget tillskott eftersom de tagits från andra kostnadsposter. Samtidigt är det billigt med levnadsomkostnaderna i ett flyktingläger. Exempelvis att ge en familj på fem personer mat för en dag kostar inte ens 20 kronor om man tittar på UNHCRs siffror från flyktinglägren i Syrien. De avtal som idag sluts av Migrationsverket i Sverige kan ju innebära en matkostnad på över 100 kronor per person och dag. Dvs över 25 gånger mer än UNHCRs kostnader.
Hmm... UNHCR räknar med att det behövs 4,2 miljarder dollar till de 2,7 miljoner syriska flyktingarna i grannländerna. Det blir i runda slängar 1500 dollar per person, alltså ca 10000 kronor per person per året 2014. Delat på 365 dagar blir det alltså ca 27 kronor per person/dag. Vilket är mer än 20 kronor per familj...

Men nu tog jag bara livsmedelskostnaden (som är något lägre än 20 kronor om man ska vara exakt). Givetvis tillkommer andra kostnader.
Dûrion Annûndil skrev:Det som kostar när det gäller flyktingläger är väl transportkostnader, underhåll, personal... Allt det där runtomkring förutom bara rent livsmedel.

Givetvis är det mycket annat som också kostar men nu tittade jag enbart på livsmedel.
Dûrion Annûndil skrev:Rimligtvis kommer även flyktingar in i ekonomin och spenderar pengar om de finns i landet.

Jo men så vida de inte tillför ekonomin något så blir det ju en form av "det trasiga fönstret"-felslutet. Att vi ger flyktingar pengar som de sedan spenderar ger ju inget tillskott om vi lika gärna kunnat spendera pengarna på annat sätt som får ekonomin att gå runt. För att en flykting ska tillföra något till ekonomin så behöver denna i snitt skapa en värdeökning som inte hade skett om resurserna använts annorlunda. Exempelvis får invandrarna inte leva på bidrag i för stor utsträckning eller konkurrera om arbetstillfällen i för stor utsträckning. Den optimala invandraren är den som kommer hit och tar ett arbetstillfälle som annars inte kan tilldelas samtidigt som övrig resursanvändning är lika eller lägre än för befintliga medborgare.
Ignorerade användare: Anders G (orsak: frekvent användande av personangrepp och andra argumentationsfel).
JackBlack
 
Inlägg: 1502
Blev medlem: tor 24 feb 2011, 22:14

Re: Hur bör Närområdes-principen gälla flyktingar globalt?

Inläggav Dûrion Annûndil » tis 19 aug 2014, 14:24

JackBlack skrev:Att vi ger flyktingar pengar som de sedan spenderar ger ju inget tillskott om vi lika gärna kunnat spendera pengarna på annat sätt som får ekonomin att gå runt. För att en flykting ska tillföra något till ekonomin så behöver denna i snitt skapa en värdeökning som inte hade skett om resurserna använts annorlunda. Exempelvis får invandrarna inte leva på bidrag i för stor utsträckning eller konkurrera om arbetstillfällen i för stor utsträckning. Den optimala invandraren är den som kommer hit och tar ett arbetstillfälle som annars inte kan tilldelas samtidigt som övrig resursanvändning är lika eller lägre än för befintliga medborgare.
Flyktinghanteringen kräver jobb, flyktingar som får stanna behöver varor och tjänster, tar jobb, betalar skatt, betalar moms, spenderar pengarna de får i bidrag, skapar värden här i landet.

Flyktingar som lever i flyktingläger utomlands är rent ekonomiskt bara en utgift.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Hur bör Närområdes-principen gälla flyktingar globalt?

Inläggav Nemesis » tis 19 aug 2014, 20:06

Närhetsprincipen är ofta det faktiska utfallet globalt. De flesta syriska flyktingar hamnar i grannländer som Turkiet och Jordanien och Libanon. De flesta afghanska flyktingar hamnar i Iran och Pakistan. Relativt få av dessa flyktingar kommer till västvärlden.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1666
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Hur bör Närområdes-principen gälla flyktingar globalt?

Inläggav Dûrion Annûndil » tis 19 aug 2014, 21:19

Nemesis skrev:Närhetsprincipen är ofta det faktiska utfallet globalt. De flesta syriska flyktingar hamnar i grannländer som Turkiet och Jordanien och Libanon. De flesta afghanska flyktingar hamnar i Iran och Pakistan. Relativt få av dessa flyktingar kommer till västvärlden.
Ja, det är ju lättare att gå till grannlandet än över en hel kontinent.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Nästa

Återgå till Politik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster
cron