Hur gör du om du blir bjuden på dop?

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.

Hur gör du om du blir bjuden på dop?

Självklart går jag dit!
52
73%
Jag går dit, fastän jag inte alls vill.
6
8%
Jag vet inte.
4
6%
Jag går inte på dop, tackar nej.
8
11%
Jag går inte på dop, fastän jag vill det.
0
Inga röster
Annat svar.
1
1%
Jag förstår inte frågan.
0
Inga röster
 
Antal röster : 71

Re: Hur gör du om du blir bjuden på dop?

Inläggav Etnavs » tor 05 sep 2013, 20:14

Victor_Von_Doom skrev:
Etnavs skrev:Victor_Von_Doom 1/9 kl 23.53;

Jag tror inte att det finns några gudar som bryr sig om någonting. ”Ateistisk gud” skulle man kanske kunna tolka som en existerande gud som förhåller sig ateistisk i förhållande till andra gudar? Vi behöver inga gudar för att motivera vad vi människor tycker om det ena eller det andra.


Du förstod tydligen inte ironin. Det är en vanlig ovana bland gudar och deras självutnämnda företrädare på jorden att bry sig alldeles för mycket om symboliska handlingar som saknar reella konsekvenser, t.ex. om mycket kognitivt outvecklade småbarn fått vatten stänkt i huvudet med lite ord sagda.

Du verkar bry dig lika mycket om detta som gudarna och deras anhang.


Av det du har skrivit här i tråden får jag intrycket av att du bryr dig så mycket om dop iafall att du tycker att det är löjligt att markera mot det genom att utebli.

Jag kan upprepa att jag inte tror att det blir några konkreta automatiska starka reela konsekvenser av ordsvammel och vatten på barnhuvuden. Sen är det frågan om vad man vill uppmuntra, saker och ting hänger ihop. Jag tror inte att en SD-medlem skulle gilla att vara med på en fest hos (V) där de sjöng internationalen och en V-medlem skulle inte gilla att vara med på en SD-fest där de sjöng kungssången, men jag tror inte att någon av de inblandade skulle tro att det blir några reela konsekvenser av detta.

Varken du eller jag tror nog på övernaturligheter eller magi. Men jag förstår hur du resonerar. Jag hoppas att du förstår hur jag resonerar, men du måste inte alls hålla med mig.

Gudar bryr sig inte om någonting, då de inte finns. :D
Etnavs
 
Inlägg: 173
Blev medlem: lör 12 jan 2008, 23:47

Re: Hur gör du om du blir bjuden på dop?

Inläggav Tobbe J » sön 08 sep 2013, 11:42

Den reella konsekvensen av ett dop är att ett oskyldigt spädbarn blir medlem i en förening jag föraktar och avskyr. Det finner jag ingen anledning att vara med att fira.

En av anledningarna till min avsky för kyrkan är dessutom kyrkans historiska tänkande kring dopet och dess signifikans. Så här skriver kyrkan om dopet idag:
Joel Ingmarsson skrev:Det är alltså genom dopet som vi blir kristna, upptagna i Kyrkan och får del av allt som Jesus har gjort för oss. Dopet är med andra ord livsviktigt. Redan från början har därför även små barn fått ta emot detta sakrament. Men det är alltid föräldrarnas ansvar att deras barn blir döpta. De små barn som dör, och som av någon anledning inte blivit döpta, får vi med fullt förtroende överlämna till Guds barmhärtighet. Hans kärlek gäller givetvis även de odöpta.

Detta är inget annat än en slingrande formulering för att komma runt den syn på arvssynd som finns i den augsburgska trosbekännelsen och i förlängningen i kyrkohandboken. Ser man på vad kyrkan säger internt om dopet och vad den kommunicerar utåt finns det minst sagt en diskrepans. Det vi idag ser som en pittoresk namngivningsceremoni är resterna av en historisk psykologisk terror som kyrkan utövat mot sina medlemmar. Utan arvssynd och förlåtelse för denna genom dopet finns det ingen anledning att hålla på och ge sig på en massa hokus pokus med spädbarn.

Mer läsning för den intresserade:
http://www.diva-portal.org/smash/get/di ... FULLTEXT02
Användarvisningsbild
Tobbe J
 
Inlägg: 729
Blev medlem: ons 22 mar 2006, 11:50

Re: Hur gör du om du blir bjuden på dop?

Inläggav millgard » mån 09 sep 2013, 06:47

Tja, det finns ju människor som håller på fel hockeylag också. Förakt och avsky även där?
millgard
 
Inlägg: 323
Blev medlem: ons 27 aug 2008, 20:44

Re: Hur gör du om du blir bjuden på dop?

Inläggav B Hellqvist » mån 09 sep 2013, 09:29

millgard skrev:Tja, det finns ju människor som håller på fel hockeylag också. Förakt och avsky även där?


Med tanke på en del av det irrationella beteende som syns hos en del "fans", som ser det som en anledning till att puckla på andra lags supportrar, så verkar flockmentalitet vara något som förenar mycket av både religiositet och sportfanatism.

Skulle jag gå på ett dop? Nu har jag inte varit på något dop på över tio år, men om det rörde sig om nära vänner eller släkt, så skulle jag nog överväga att gå, även om jag skulle vägra be, sjunga, eller på andra sätt ägna mig åt hokuspokus.
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton
Användarvisningsbild
B Hellqvist
 
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: Hur gör du om du blir bjuden på dop?

Inläggav Etnavs » mån 09 sep 2013, 19:44

B Hellqvist skrev:
millgard skrev:Tja, det finns ju människor som håller på fel hockeylag också. Förakt och avsky även där?


Med tanke på en del av det irrationella beteende som syns hos en del "fans", som ser det som en anledning till att puckla på andra lags supportrar, så verkar flockmentalitet vara något som förenar mycket av både religiositet och sportfanatism.

Skulle jag gå på ett dop? Nu har jag inte varit på något dop på över tio år, men om det rörde sig om nära vänner eller släkt, så skulle jag nog överväga att gå, även om jag skulle vägra be, sjunga, eller på andra sätt ägna mig åt hokuspokus.


Jag tror nog att de flesta människor någon gång kan förakta och avsky något utan att för den delen vara dåliga människor. Det beror väl på vad man föraktar och avskyr, och varför. Vad som nu räknas som att bara ”inte tycka om” eller att ”avsky” är väl i slutändan en gradfråga. Det finns nog extrema kristna som föraktar och avskyr tanken på att spädbarn inte döps. Man kan skilja mellan att gilla sina vänner m.fl., men utan att för den delen gilla allt de gör, t.ex. att döpa spädbarn.

Jag själv är hyfsat idrottsintresserad och håller på en del lag. Bl.a. på ett lag i elitserien i ishockey, det finns de av mina närmaste vänner som håller på lag som jag inte alls håller på, det fungerar alldeles utmärkt för oss.

Som B Hellqvist skriver så finns det en del flockmentalitet bland idrottssupportrar och religiösa som tydligt liknar varandra.
Etnavs
 
Inlägg: 173
Blev medlem: lör 12 jan 2008, 23:47

Re: Hur gör du om du blir bjuden på dop?

Inläggav Tobbe J » tis 10 sep 2013, 05:15

millgard skrev:Tja, det finns ju människor som håller på fel hockeylag också. Förakt och avsky även där?

För att förtydliga är det kyrkan som organisation/ideologi jag känner så för, inte de enskilda människor som verkar i den. Om något tycker jag närmast synd om dem.
Användarvisningsbild
Tobbe J
 
Inlägg: 729
Blev medlem: ons 22 mar 2006, 11:50

Re: Hur gör du om du blir bjuden på dop?

Inläggav Plattfot » tis 24 sep 2013, 16:15

Av allt man kan reta sig på, varför reta sig så mycket på en viss sak?

Prästen döper en unge och någon sitter där och tuggar fradga över häxbränningar för 350 år sedan. Om jag blir bjuden till Anders Borgs föredrag om att vi måste arbeta och producera mer? På TV talar forskare om att klimatkonsekvenserna av nuvarande produktion kan hota vår och andra arters existens om bara hundra år.

Någon slog en boll med klubba och fick 75 millioner i prispengar. Vilken insats för mänskligheten! Pengarna kan han investera i ett indiskt kolkraftverk och fördubbla på tio år.

Den store efterträdaren Kim Jong-uns osannolikhet är vida större än något flygande tomatmonsters. Ändå måste vi tro på hans existens! Vi har inget val.

Ungdomars dröm är att bli Idol och multimillionär på sitt läte och äga ett stall med V8-or. Den drömmen tror de på. Det vore nog på sin plats, att tycka mer synd om dem, än om de som faktiskt tror mycket bättre. Det spelar ingen roll, om det är fel, det är ändå bättre.

I en vanvettig värld finns inget annat att göra än att be: "Gud som haver barnen kär ... Du har väl gjort Helvetet tillräckligt stort, så att alla får plats!"
Användarvisningsbild
Plattfot
 
Inlägg: 33
Blev medlem: tor 27 jun 2013, 09:31

Re: Hur gör du om du blir bjuden på dop?

Inläggav matsw » ons 25 sep 2013, 06:22

Plattfot skrev:Av allt man kan reta sig på, varför reta sig så mycket på en viss sak?

För att man tycker att det är fel?
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.
Användarvisningsbild
matsw
 
Inlägg: 7259
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Re: Hur gör du om du blir bjuden på dop?

Inläggav Vidugavia » ons 25 sep 2013, 12:32

Plattfot skrev:Av allt man kan reta sig på, varför reta sig så mycket på en viss sak?


Eftersom alla "vissa saker" är del av en totalitet. Allt irriterande är riktat mot vissa saker.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern
Användarvisningsbild
Vidugavia
 
Inlägg: 4212
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Hur gör du om du blir bjuden på dop?

Inläggav Picea » ons 25 sep 2013, 13:33

Tobbe J skrev:Det vi idag ser som en pittoresk namngivningsceremoni är resterna av en historisk psykologisk terror som kyrkan utövat mot sina medlemmar.

Det där har väl ungefär samma relevans som att dra upp att föregångarna till moderaterna var emot kvinnlig rösträtt 1918. Tiderna förändras, folk och seder med dem.
Användarvisningsbild
Picea
 
Inlägg: 1493
Blev medlem: mån 19 nov 2007, 15:42

Re: Hur gör du om du blir bjuden på dop?

Inläggav Vidugavia » ons 25 sep 2013, 15:30

Picea skrev:
Tobbe J skrev:Det vi idag ser som en pittoresk namngivningsceremoni är resterna av en historisk psykologisk terror som kyrkan utövat mot sina medlemmar.

Det där har väl ungefär samma relevans som att dra upp att föregångarna till moderaterna var emot kvinnlig rösträtt 1918. Tiderna förändras, folk och seder med dem.


Fast det har en hel del relevans i och med att både många kristna och moderater gör anspråk på en rättfärdighet som sträcker sig bakåt i tiden. I fallet med kristna en rättfärdighet som sträcker sig bortom tid och rum.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern
Användarvisningsbild
Vidugavia
 
Inlägg: 4212
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Hur gör du om du blir bjuden på dop?

Inläggav Tobbe J » ons 25 sep 2013, 19:44

Plattfot skrev:Av allt man kan reta sig på, varför reta sig så mycket på en viss sak?


Låt mig uttrycka det så här: kyrkan är den enda av mina ideologiska fiender som öppet värvar spädbarn som medlemmar och förväntar sig att jag ska tycka att det är en mysig tradition.
Användarvisningsbild
Tobbe J
 
Inlägg: 729
Blev medlem: ons 22 mar 2006, 11:50

Re: Hur gör du om du blir bjuden på dop?

Inläggav Plattfot » tor 26 sep 2013, 07:42

Tobbe J skrev:
Plattfot skrev:Av allt man kan reta sig på, varför reta sig så mycket på en viss sak?


Låt mig uttrycka det så här: kyrkan är den enda av mina ideologiska fiender som öppet värvar spädbarn som medlemmar och förväntar sig att jag ska tycka att det är en mysig tradition.


Om socialismen vore din ideologiska fiende, vilken socialist är det i så fall du retar dig mest på, Lövén eller Kim Jong-il? (Är "högern" din fiende kan du i stället göra den lika absurda jämförelsen mellan "högerpolitikerna" Adolf och Fredrik.) Det är väl egentligen bara bland de troende (ofta i den romersk-katolska kyrkan), man hittar idén om den allomfattande monoliten "Kyrkan".

Kyrkan representerar väl numera inte ens en enhetlig världsåskådning. Skillnaderna i synen på Gud är större än skillnaden mellan gudstro och ateism. Exempel? Jo då! Jag nämner ett. Somliga är riktiga(!) djävlar, men anser sig ändå vara bästa exemplen på att människan är Guds avbild. Det är inte med dem Christer Sturmark för avslappnade och vänliga samtal om världsåskådning. Han uttalar ofta uppskattning av vissa motståndare.

Ideologier bygger på världsåskådningar. En kyrka (= samfund, inte Kyrkan) kan då givetvis ha byggt upp en ideologi. Det kan vara något rasismliknande, som frambringar marscher med stenkastning och kravaller. Ungefärligt citat från en intervju i ett gammalt tidnings-reportage: "Det syns utanpå, att dom är sådana där! Jag ser det direkt, om någon är det." Samma fenomen uppträder även i andra religioner med bombdåd.

Motsättningarna i svenska kyrkan är så stora, att vi kan tala om olika religioner. Kvinnopräster och Ecce Homo är de idag begripliga striderna. Det har funnits och finns dessutom helt obegripliga, t.ex. Kristi väsen, transsubstantiationsläran och dopet. I stort har dock de värsta tokerierna avklingat, till och med inom prästerståndet. Fast det kommer alltid att finnas exempel på motsatsen. Det är samma sak som med riksdagen och våra politiker. Det kan vara ett skäl att delta och debattera.

I den demokratiska svenska kyrkan (och i många andra, men absolut inte i alla andra) kan du alltså välja världsåskådning och ur den odla din ideologi. Det löjliga är, att både ateister och brinnande troende vägrar att se detta. De är överens om allt, om både vad som är kyrkans världsåskådning vad som är dess ideologi. Det är bara en enda liten detalj de tvistar om: Ifall det är absolut sanning eller absolut lögn. Då tvingas man ju likt salig radiprästen och tillika pastor primarius Ludvig Jönsson (1923-1985) hålla med ateisterna: "En sådan Gud tror inte heller jag på."
Användarvisningsbild
Plattfot
 
Inlägg: 33
Blev medlem: tor 27 jun 2013, 09:31

Re: Hur gör du om du blir bjuden på dop?

Inläggav Tobbe J » lör 28 sep 2013, 14:26

Plattfot skrev:
Tobbe J skrev:
Plattfot skrev:Av allt man kan reta sig på, varför reta sig så mycket på en viss sak?


Låt mig uttrycka det så här: kyrkan är den enda av mina ideologiska fiender som öppet värvar spädbarn som medlemmar och förväntar sig att jag ska tycka att det är en mysig tradition.


Om socialismen vore din ideologiska fiende, vilken socialist är det i så fall du retar dig mest på, Lövén eller Kim Jong-il? (Är "högern" din fiende kan du i stället göra den lika absurda jämförelsen mellan "högerpolitikerna" Adolf och Fredrik.) Det är väl egentligen bara bland de troende (ofta i den romersk-katolska kyrkan), man hittar idén om den allomfattande monoliten "Kyrkan".

Kyrkan representerar väl numera inte ens en enhetlig världsåskådning. Skillnaderna i synen på Gud är större än skillnaden mellan gudstro och ateism. Exempel? Jo då! Jag nämner ett. Somliga är riktiga(!) djävlar, men anser sig ändå vara bästa exemplen på att människan är Guds avbild. Det är inte med dem Christer Sturmark för avslappnade och vänliga samtal om världsåskådning. Han uttalar ofta uppskattning av vissa motståndare.

Ideologier bygger på världsåskådningar. En kyrka (= samfund, inte Kyrkan) kan då givetvis ha byggt upp en ideologi. Det kan vara något rasismliknande, som frambringar marscher med stenkastning och kravaller. Ungefärligt citat från en intervju i ett gammalt tidnings-reportage: "Det syns utanpå, att dom är sådana där! Jag ser det direkt, om någon är det." Samma fenomen uppträder även i andra religioner med bombdåd.

Motsättningarna i svenska kyrkan är så stora, att vi kan tala om olika religioner. Kvinnopräster och Ecce Homo är de idag begripliga striderna. Det har funnits och finns dessutom helt obegripliga, t.ex. Kristi väsen, transsubstantiationsläran och dopet. I stort har dock de värsta tokerierna avklingat, till och med inom prästerståndet. Fast det kommer alltid att finnas exempel på motsatsen. Det är samma sak som med riksdagen och våra politiker. Det kan vara ett skäl att delta och debattera.

I den demokratiska svenska kyrkan (och i många andra, men absolut inte i alla andra) kan du alltså välja världsåskådning och ur den odla din ideologi. Det löjliga är, att både ateister och brinnande troende vägrar att se detta. De är överens om allt, om både vad som är kyrkans världsåskådning vad som är dess ideologi. Det är bara en enda liten detalj de tvistar om: Ifall det är absolut sanning eller absolut lögn. Då tvingas man ju likt salig radiprästen och tillika pastor primarius Ludvig Jönsson (1923-1985) hålla med ateisterna: "En sådan Gud tror inte heller jag på."

Religionen är en cancersvulst på samhällskroppen. Ju färre som bygger sin världsbild på fantasifoster och önsketänkande, desto bättre. Blir de för många utgör de en fara för oss andra.

Ska jag tolka ditt inlägg som att du tycker det är helt ok att värva spädbarn?
Användarvisningsbild
Tobbe J
 
Inlägg: 729
Blev medlem: ons 22 mar 2006, 11:50

Re: Hur gör du om du blir bjuden på dop?

Inläggav Plattfot » lör 28 sep 2013, 18:32

Tobbe J skrev:Religionen är en cancersvulst på samhällskroppen. Ju färre som bygger sin världsbild på fantasifoster och önsketänkande, desto bättre. Blir de för många utgör de en fara för oss andra.

Ska jag tolka ditt inlägg som att du tycker det är helt ok att värva spädbarn?


Av mitt föregående inlägg framgår, att med din definition av religion, håller jag med dig. En sådan religion bör ingen ha. Sådana religioner bör bekämpas liksom nazismen bör bekämpas.

En jämförelse: Kommunister kunde ibland vara hårda fiender till nazismen, men om jag inte vill vara kommunist, kan jag bekämpa nazismen från en politisk mittposition. Åtminstone delar av våra vanligaste kyrkosamfund motsvarar i religiöst avseende en dylik mittposition. Där kan de samla ett brett och effektivt motstånd mot kvinnohatande, bigotta och auktoritära kyrkoriktningar.

Kommunisterna kallade på den tid det begav sig socialdemokrater för socialfascister. Som ateist får du lugna ned dig lite, så du inte gör något liknande. Så länge Adolf och hans vänner fanns, hade det varit dåraktigt av öst och väst att strida. Fast du kanske bestrider, att det finns religiösa motsvarigheter till Adolfistlarna?

Din fråga. Skulle konfirmationen i stället för dopet vara acceptabelt som inträde i kyrkan? Eller skulle det försvaga "västfronten" mot scientologer, mormoner, JV, New Age, kreationism och fundamentalism, för att nu bara nämna en del?
Användarvisningsbild
Plattfot
 
Inlägg: 33
Blev medlem: tor 27 jun 2013, 09:31

FöregåendeNästa

Återgå till Religion

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster