"What ISIS Really Wants"

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.

"What ISIS Really Wants"

Inläggav Nemesis » fre 20 mar 2015, 19:22

What ISIS Really Wants

The Islamic State, also known as the Islamic State of Iraq and al-Sham (ISIS), follows a distinctive variety of Islam whose beliefs about the path to the Day of Judgment matter to its strategy, and can help the West know its enemy and predict its behavior. Its rise to power is less like the triumph of the Muslim Brotherhood in Egypt (a group whose leaders the Islamic State considers apostates) than like the realization of a dystopian alternate reality in which David Koresh or Jim Jones survived to wield absolute power over not just a few hundred people, but some 8 million.


'What ISIS Really Wants': The Response

My cover story in The Atlantic’s March issue asked, as simply as possible, What does ISIS believe, and what are its ideological roots? I read every ISIS statement I could find, including fatwas and tweets and road signs, and I front-loaded my mornings with execution videos in hopes that by bedtime I’d have forgotten enough of the imagery to sleep without nightmares. I picked through every spoken or written word in search of signals of what ISIS cares about and how its members justify their violence. I also asked a small group of its most doctrinaire overseas supporters for guidance, and they obliged.

At the time, the dominant cliché about ISIS was that it was a thrill-kill group that had hijacked Islam for its own ends, and that these ends were cynical, pathological, and secular. The investigation yielded something like the opposite conclusion: ISIS had hijacked secular sources of power and grievance, and was using them for religious ends—ends that are, at least among some supporters, sincere and carefully thought through. They include a belief in the imminent fulfillment of prophecy, with the group in a key role.


Mycket intressant läsning. Det som nog är det viktigaste är punkteringen av den spridda uppfattningen, omhuldad av vissa grupper och personer, att IS är en rörelse med sekulära mål och använder endast religionen som en täckmantel för att uppnå dem. Istället är det tvärtom, IS har i grunden religiöst baserade mål (de tror sig ha en central roll i den muslimska föreställningen om apokalypsen), och använder sekulära medel och konflikter för att uppnå sina religiöst baserade mål.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1692
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: "What ISIS Really Wants"

Inläggav B Hellqvist » fre 20 mar 2015, 22:52

Mycket upplysande artikel, och som inte föreslår några lättköpta lösningar.
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton
Användarvisningsbild
B Hellqvist
 
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: "What ISIS Really Wants"

Inläggav Dûrion Annûndil » lör 21 mar 2015, 22:30

Nemesis skrev:Det som nog är det viktigaste är punkteringen av den spridda uppfattningen, omhuldad av vissa grupper och personer, att IS är en rörelse med sekulära mål och använder endast religionen som en täckmantel för att uppnå dem.
... grupper och personer i USA antar jag att du menar? I Europa verkar inte den uppfattningen varken spridd eller omhuldad.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: "What ISIS Really Wants"

Inläggav B Hellqvist » sön 22 mar 2015, 00:38

Dûrion Annûndil skrev:
Nemesis skrev:Det som nog är det viktigaste är punkteringen av den spridda uppfattningen, omhuldad av vissa grupper och personer, att IS är en rörelse med sekulära mål och använder endast religionen som en täckmantel för att uppnå dem.
... grupper och personer i USA antar jag att du menar? I Europa verkar inte den uppfattningen varken spridd eller omhuldad.

Nja, det är en ganska utbredd åsikt bland en del opinionsbildare att IS inte representerar islam, när rörelsen i själva verket är fundamentalistiskt muslimsk. Att påstå att IS inte är muslimskt är som att hävda att påven mest bara är en generaldirektör. Om du läser artikeln, så ser du att IS företräder en extremt puritansk version av islam, med ett starkt apokalyptiskt drag.
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton
Användarvisningsbild
B Hellqvist
 
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: "What ISIS Really Wants"

Inläggav Dûrion Annûndil » sön 22 mar 2015, 10:08

B Hellqvist skrev:Nja, det är en ganska utbredd åsikt bland en del opinionsbildare att IS inte representerar islam, när rörelsen i själva verket är fundamentalistiskt muslimsk. Att påstå att IS inte är muslimskt är som att hävda att påven mest bara är en generaldirektör. Om du läser artikeln, så ser du att IS företräder en extremt puritansk version av islam, med ett starkt apokalyptiskt drag.
Då talar man om två olika saker. Visst är IS ideologiskt en fundamentalistisk väckelserörelse inom Islam, och därmed ideologiskt en muslims grupp. Men den "representerar" ju inte Islam mer än liknande grupper representerar andra av världsreligionerna. Den har väldigt lite att göra med hur Islam ser ut idag, vars förhärskande moderna utseende den dessutom fördömer.

Att IS ideologiskt är en islamistisk rörelse har jag inte sett någon ifrågasätta. Däremot problematiseras vad det är som lockar folk att ansluta sig till den. Det är ju Jihad-resor som är det främsta samtalsämnet i Europeisk debatt nu.

Den amerikanska artikeln verkar istället vända sig till en inhemsk debatt där man fortfarande frågar sig vart IS står ideologiskt. Varför är jag inte tillräckligt insatt i. Kanske för att man främst ser dem som ett militärt hot eller terrorhot, och då ser mer profana ideal som motiven? Artikelförfattaren nämnde väl att det är militärer som uttalar sig i USA.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: "What ISIS Really Wants"

Inläggav Vidugavia » sön 22 mar 2015, 13:11

B Hellqvist skrev:Nja, det är en ganska utbredd åsikt bland en del opinionsbildare att IS inte representerar islam, när rörelsen i själva verket är fundamentalistiskt muslimsk.


Jag har läst väldigt mycket om religion i olika avseenden men blir inte klok på denna mening."Nja", "ganska" och "en del" tror jag att jag fattar. Resten av meningen har jag dock svårt med. Kan B Hellqvist förklara den lite tydligare?

B Hellqvist skrev:Att påstå att IS inte är muslimskt är som att hävda att påven mest bara är en generaldirektör.

Vem gör det?
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern
Användarvisningsbild
Vidugavia
 
Inlägg: 4217
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: "What ISIS Really Wants"

Inläggav B Hellqvist » sön 22 mar 2015, 14:06

Vidugavia skrev:
B Hellqvist skrev:Nja, det är en ganska utbredd åsikt bland en del opinionsbildare att IS inte representerar islam, när rörelsen i själva verket är fundamentalistiskt muslimsk.


Jag har läst väldigt mycket om religion i olika avseenden men blir inte klok på denna mening."Nja", "ganska" och "en del" tror jag att jag fattar. Resten av meningen har jag dock svårt med. Kan B Hellqvist förklara den lite tydligare?

För att ta vad Barack Obama sa i ett tal i februari:

"These terrorists are desperate for legitimacy, and all of us have a responsibility to refute the notion that groups like ISIL somehow represent Islam." Obama said, calling that a "falsehood."

Obama also said Muslim clerics have a "responsibility" to push back on those "twisted interpretations of Islam" and also against the notion of a clash of civilizations.

Det där kommer säkert som en nyhet för IS, som ju tillämpar islam i en fundamentalistisk form. IS representerar inte den muslimska världen, men det går inte att påstå att de inte är muslimer.

Vidugavia skrev:
B Hellqvist skrev:Att påstå att IS inte är muslimskt är som att hävda att påven mest bara är en generaldirektör.

Vem gör det?

Som artikeln nämner, så försöker en del att tolka IS handlingar utifrån ett rent politiskt perspektiv, vilket inte stämmer med hur IS själva resonerar.
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton
Användarvisningsbild
B Hellqvist
 
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: "What ISIS Really Wants"

Inläggav Dûrion Annûndil » sön 22 mar 2015, 16:38

B Hellqvist skrev:
"These terrorists are desperate for legitimacy, and all of us have a responsibility to refute the notion that groups like ISIL somehow represent Islam." Obama said, calling that a "falsehood."

Obama also said Muslim clerics have a "responsibility" to push back on those "twisted interpretations of Islam" and also against the notion of a clash of civilizations.

Det där kommer säkert som en nyhet för IS, som ju tillämpar islam i en fundamentalistisk form. IS representerar inte den muslimska världen, men det går inte att påstå att de inte är muslimer.
Det är ju en tolkningsfråga om man skall förstå Obama på det sättet. Han vänder sig till den amerikanska publiken och påpekar att man inte ska blanda ihop den här sortens människor med massor av andra utifrån generaliserande termer ("Islam", "Muslimerna"). Och det är ju ingenting mer "rättroget" över IS ideologi än någon annan sekt, så att fördöma den som "perverterad" i relation till "mainstream"-religionen är väl inte fel i sig. Det blir mer ett värdeomdöme över hur IS beter sig mot folk i nuläget. Så i den meningen är inte IS "muslimer".
Obama nämner uttryckligen Huntingtons koncept "clash of civilizations", som idag (felaktigt) används av högerkrafter för att måla upp ett pågående krig mellan Väst och den muslimska världen.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: "What ISIS Really Wants"

Inläggav Anders » mån 23 mar 2015, 21:42

Dûrion Annûndil skrev:Obama nämner uttryckligen Huntingtons koncept "clash of civilizations", som idag (felaktigt) används av högerkrafter för att måla upp ett pågående krig mellan Väst och den muslimska världen.
Svårt att se konflikten i mellanöster som ett krig mellan väst och öst, då 99% av alla drabbade av Daesh/ISIS bor och lever i just mellanöstern. Terrorattentat utförda i väst av Daesh/ISIS är få om några.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation
Användarvisningsbild
Anders
 
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: "What ISIS Really Wants"

Inläggav Vidugavia » tis 24 mar 2015, 00:07

Anders skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Obama nämner uttryckligen Huntingtons koncept "clash of civilizations", som idag (felaktigt) används av högerkrafter för att måla upp ett pågående krig mellan Väst och den muslimska världen.
Svårt att se konflikten i mellanöster som ett krig mellan väst och öst, då 99% av alla drabbade av Daesh/ISIS bor och lever i just mellanöstern. Terrorattentat utförda i väst av Daesh/ISIS är få om några.


Det är just därför det är så viktigt att inte låta ISIS representera islam som någon slags avatar för dem innersta muslimskheten i strid mot "väst". Den sortens tänkande är inte bara felaktigt. Det farligt eftersom det spelar både ISIS och västerländska fascister i händerna.

ISIS vill vara inbegripna i ett kosmiskt krig. De vill inte bara vara den senaste dåliga idén i en långsiktigt utsiktslös regional konflikt som huvudsakligen producerar mer lidande för dem muslimska befolkning vars hjältar de vill vara.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern
Användarvisningsbild
Vidugavia
 
Inlägg: 4217
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: "What ISIS Really Wants"

Inläggav Dûrion Annûndil » tis 24 mar 2015, 19:31

Anders skrev:Svårt att se konflikten i mellanöster som ett krig mellan väst och öst, då 99% av alla drabbade av Daesh/ISIS bor och lever i just mellanöstern. Terrorattentat utförda i väst av Daesh/ISIS är få om några.
Högerextremister är notoriskt dåliga på att räkna.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm


Återgå till Religion

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster