[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4790: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4793: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
Forum för vetenskap och folkbildning • Visa tråd - Kan vi klara oss utan religion/er?

Kan vi klara oss utan religion/er?

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Erland » tor 21 sep 2017, 07:14

Användarvisningsbild
Erland
 
Inlägg: 3289
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Matte » tor 21 sep 2017, 12:05

Förvisso är jag ingen religionsvetare, men jag vågar påstå att ingen inom facket skulle köpa den beskrivningen. Historiskt är religionen så integrerad med samhällsbygget att det blir svårt att skilja ut religionen från andra verksamheter; den sammanflätades med jakt, jordbruk, fester, krig, tävlingar och det som kan betraktas som embryot till modern vetenskap.Vilken funktion hade prästerna i de gamla flodkulturerna som förutsatte mätningar av himlakroppars rörelse, t ex.? För att inte tala om legitimering av statsmakten eller en gemensam moral. Just nu läser jag (om) en artikel i det ämnet av Edvard Westermarck i Ateistens handbok. Om jag minns rätt för Hariri en diskussion i Sapiens om religionens roll när det gäller skapandet av gemensamma föreställningar om abstrakta storheter.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5954
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav L. Mäkinen » tor 21 sep 2017, 12:22

Att religionen historiskt påverkat samhällsbyggandet är helt klart, men jag ser inte att det ska behövas gudomliga krafter i tankarna hos en människa av idag. Religion i allmänhet är i mina ögon mest fogskum mellan saker man begriper. Fattas det kunskap fyller man på med lite gud och plötsligt saknas luckor i världsbilden. Nuförtiden inser många att man inte kan ta till sig all kunskap i världen och accepterar att det är så. Enda skillnaden mellan exempelvis de abrahamitiska religionerna och scientologi är startdatum för galenskaperna.
Alla ska dö, fast de flesta inte just idag!
Användarvisningsbild
L. Mäkinen
 
Inlägg: 1160
Blev medlem: tor 17 mar 2011, 12:14

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Matte » tor 21 sep 2017, 12:37

Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5954
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav L. Mäkinen » tor 21 sep 2017, 14:40

Hur man som tänkande människa kan "bli religiös" är för mig ett mysterium. Att en del får det i modersmjölken eller itryckt från styrande individer som någon form av hjärntvätt med Nordkoreansk touch är en annan sak. Sökande efter en större mening kanske är en tröst för de som tror att livet inte är meningslöst, men rent logiskt finns inget som tyder på gudomliga krafter utanför önsketänkandet.
Alla ska dö, fast de flesta inte just idag!
Användarvisningsbild
L. Mäkinen
 
Inlägg: 1160
Blev medlem: tor 17 mar 2011, 12:14

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Matte » fre 22 sep 2017, 10:28

Ja, vad betyder det närmare besett att "bli religiös"? Som jag tidigare skrev så är det svårt att definiera religion så att det strikt avgränsas från andra fenomen. I många språk existerar ingen synonym. Men för att konkretisera:

A. var en gammal barndomsbekant som levde ett hårt liv, gick till sjöss och krökade så kraftigt att han fick delirium innan han fyllde 30. Försökte ta sig ur missbruket. Föräldrarna baptister. Drogs med på möten där A var "böneämne". Blev, som man sa, frälst.

B. en ung man med föräldrar från Balkan som jag blev bekant med. Ingen söndagsskoletyp direkt. Men förklarade för mig att han var katolik och att det var viktigt att markera det genom att följa sina föräldrar till mässan och följa andra katolska traditioner.

C. en intellektuell, högutbildad akademiker med judiska föräldrar. Vantrivdes i Sverige och emigrerade till Israel. Frågan om ateism/religiositet helt ointressant för honom när jag försiktigt frågade honom en gång. Efter Aliyah följer han de vanligaste judiska ritualerna och traditionerna,

De flesta av oss tänker förmodligen på A som prototypen för den som "blir religiös". Han skulle ha förklarat det med något i stil med att han "mött Jesus" och att han börjat tro på Gud. Men vad om B? Mycket osäkert om han "tror" i någon rimlig mening i ordet. För honom verkar det viktigaste vara att markera sin identitet och sitt ursprung. I ännu högre grad gäller det C. Frågade jag honom om han på allvar har en gudstro är jag helt säker på att han skulle bli förolämpad. För honom och för en hel del andra judiska intellektuella är Gud något så abstrakt att det blir likgiltigt om han existerar eller ej.

Vad jag vill ha sagt är att "bli religiös" kan ha så oerhört varierande betydelser för personer, särskilt om man går utanför sin egen kulturkrets. Arbetar man för sekularisering så bör man vara medveten om detta för att kunna välja sina strider.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5954
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav L. Mäkinen » fre 22 sep 2017, 12:42

Angående dina exempel så har A bytt en drog mot en annan som antagligen inte leder till döden lika effektivt.
De andra två är väl snarare kulturell samvaro än religiositet. Jag kan själv följa med på ett dop för att jag gillar kaffe, men det gör inte att jag får tankar om utomjordiska fenomen. I min närhet finns individer som gärna firar jul för att få se barn bli glada över att få saker de inte visste att de behöver. Presentutdelningen kan även följas av ett besök i en kyrka. Sången där kan nämligen vara behaglig att lyssna på utan att man tror på innehållet i texterna.
Alla ska dö, fast de flesta inte just idag!
Användarvisningsbild
L. Mäkinen
 
Inlägg: 1160
Blev medlem: tor 17 mar 2011, 12:14

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Matte » fre 22 sep 2017, 13:08

Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5954
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Erland » fre 22 sep 2017, 16:25

Användarvisningsbild
Erland
 
Inlägg: 3289
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav L. Mäkinen » fre 22 sep 2017, 19:23

Person A har något nytt som drar iväg honom från verkligheten. Det kan leda hur långt åt skogen som helst.
Alla ska dö, fast de flesta inte just idag!
Användarvisningsbild
L. Mäkinen
 
Inlägg: 1160
Blev medlem: tor 17 mar 2011, 12:14

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Matte » sön 24 sep 2017, 10:17

Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5954
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Nemesis » sön 24 sep 2017, 23:10

Matte det känns lite som om du med ordlekar och omdefinitioner försöker få det till att vi icke-troende trots allt är religiösa ändå.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1706
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Vidugavia » mån 25 sep 2017, 04:15

I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern
Användarvisningsbild
Vidugavia
 
Inlägg: 4217
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav kipphebel3 » tis 26 sep 2017, 06:02

ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6411
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Vidugavia » tis 26 sep 2017, 07:55

I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern
Användarvisningsbild
Vidugavia
 
Inlägg: 4217
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

FöregåendeNästa

Återgå till Religion

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster
cron