Kan vi klara oss utan religion/er?

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Nemesis » sön 01 okt 2017, 14:52

Vidugavia skrev:
Nemesis skrev:Matte det känns lite som om du med ordlekar och omdefinitioner försöker få det till att vi icke-troende trots allt är religiösa ändå.


Ve och fasa. Det är sannerligen inte kosher att vara religiös

Skämt å sido så visar bara Matte på en del faktum som är rätt okontroversiella inom religionsvetenskap. "Religion" är ett väldigt brett fenomen och i regel är det svårt att göra en åtskillnad mellan "religion" och "samhälle".

Att propsa på att "bekänna" sin icke-tro och skarpt avgränsa det från de troendes övertygelser är ett rätt typisk fokus hos protestantiska ateister som Dawkins, och för den delen mig själv.

Detta gör inte Dawkins påståenden mindre sanna eller hans handlande mindre rättfärdigt Det är dock nyttigt att våga erkänna att man hjälv existerar i ett kulturellt sammanhang där det man tar avstånd ifrån också har format en själv och ens avståndstagande.

Intressant i sammanhanget:
http://atheism.wikia.com/wiki/Catholic_ ... t_Atheists


Jag skulle säga såhär, att förr så var religionen en statsangelägenhet. Den danske kungen Harald Blåtand anammade kristendomen inte bara för egen del, utan för hela sitt lands räkning. Under Folkvandringstiden så riktade sig de kristna missionärerna in sig på aristokratierna bland de germanska stammarna, eftersom att de avgjorde de enskilda stammarnas officiella religion. Osv.

Men detta har förändrats, åtminstone i vår del av världen. Religion är inte längre en statsangelägenhet, utan en privatsak. Jag ser inte att detta inte skulle kunna bli fallet globalt.
"We keep being told: 'respect faith'. Well, I actually don't. Because I don't think that lying to children is a respectable occupation." - Christopher Hitchens
Nemesis
 
Inlägg: 1624
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Matte » sön 01 okt 2017, 21:37

Nemesis skrev:Men detta har förändrats, åtminstone i vår del av världen. Religion är inte längre en statsangelägenhet, utan en privatsak. Jag ser inte att detta inte skulle kunna bli fallet globalt.
Jag har lite svårt att hänga med i resonemanget här. Kan du utveckla din argumentering? Man kanske ska komma ihåg att det ofta finns en dubbelhet i förhållandet religion-stat, vilket visar sig mycket konkret. Det är bara att se till USA; när kommer vi att få höra en amerikanska president förklara sig ateist? Det historiska arvet är inte så lätt att bli av med då man betänker att koloniseringen av landet var lika mycket ett religiöst som ett kommersiellt projekt.
Nemesis skrev:nder Folkvandringstiden så riktade sig de kristna missionärerna in sig på aristokratierna bland de germanska stammarna, eftersom att de avgjorde de enskilda stammarnas officiella religion.
Det där blir lite väl anakronistiskt då det knappast är meningsfullt att tala om "officiella" religioner hos stammarna.

Har du någon idé om hur det religionsfria samhället skulle se ut? Det finns ju kända exempel på radikala försök att göra sig kvitt det gamla religiösa arvet. De riktigt radikala hebertisterna försökte under den franska revolutionen införa dyrkan av Förnuftet och Hoxha ansåg det nödvändigt att göra ateismen till statsreligion i Albanien. Det förra exemplet kanske indikerar att politikerna anade något slags folkligt behov av religiösa ceremonier även i ett fullständigt upplyst samhälle. Jag minns att polacken Milosz benämnde marxism-leninismen Den Nya Tron i boken Själar i fångenskap.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5927
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Matte » lör 04 nov 2017, 14:03

En något patinerad modefilosof, BHL, uttalar sig Babel om religionens, enkannerligen judendomens, historiska nödvändighet för Västerlandet. Ungefär 3 minuter in i programmet.

https://www.svtplay.se/video/15722064/b ... start=auto

Har en viss bäring på det vi diskuterat här. Notera särskilt hans manöver när han tillfrågas om sin personliga gudstro.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5927
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Erland » sön 10 dec 2017, 22:30

Matte skrev:
Erland skrev:Man hade låtit tre barn, ca sex år gamla, bli vänner med varandra. Ett barn var hindu, ett muslim och ett sikh. Dawkins ansåg att detta var absurt och undrar vad vi skulle tycka om det istället var så att ett barn beskrevs som keynesian, ett som monetarist och ett som marxist.
Den jämförelsen är så absurd så att den blir svår att ta på allvar. Som om det handlade om kognitiva föreställningar som kan ställas mot varandra. Barnen har socialiserats in i olika kulturer med skilda vanor, ceremonier, påbud och tabun. Så mycket av det vi gör sker på en förmedveten nivå att det kan beskrivas som om beteendet är inristat i kroppen. Tänk bara på matvanor, uppfattningen om rent - smutsigt eller hur individer kan/bör ta i varandra.

I ett amerikanskt kongressförhör (typ) kommenterar Dawkins precis denna fråga, fast nu var exemplet småbarn som var existentialister och logiska positivister. Vid 38:50 här:

https://www.youtube.com/watch?v=PP1TGiOagCE
Användarvisningsbild
Erland
 
Inlägg: 3160
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Nemesis » mån 11 dec 2017, 20:23

Vadå "protestantiska ateister"? Finns ju "katolska ateister", "judiska ateister", och "muslimska ateister", osv, (antar att det är bakgrund som åsyftas) som tar avstånd från religion på samma sätt som Dawkins.
"We keep being told: 'respect faith'. Well, I actually don't. Because I don't think that lying to children is a respectable occupation." - Christopher Hitchens
Nemesis
 
Inlägg: 1624
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Anders G » mån 11 dec 2017, 20:46

Nemesis skrev:Vadå "protestantiska ateister"? Finns ju "katolska ateister", "judiska ateister", och "muslimska ateister", osv, (antar att det är bakgrund som åsyftas) som tar avstånd från religion på samma sätt som Dawkins.

Ett gammalt irländskt skämt, användes ofta under "oroligheterna" i Nordirland.
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6603
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Matte » ons 13 dec 2017, 14:44

Erland skrev:
Matte skrev:
Erland skrev:Man hade låtit tre barn, ca sex år gamla, bli vänner med varandra. Ett barn var hindu, ett muslim och ett sikh. Dawkins ansåg att detta var absurt och undrar vad vi skulle tycka om det istället var så att ett barn beskrevs som keynesian, ett som monetarist och ett som marxist.
Den jämförelsen är så absurd så att den blir svår att ta på allvar. Som om det handlade om kognitiva föreställningar som kan ställas mot varandra. Barnen har socialiserats in i olika kulturer med skilda vanor, ceremonier, påbud och tabun. Så mycket av det vi gör sker på en förmedveten nivå att det kan beskrivas som om beteendet är inristat i kroppen. Tänk bara på matvanor, uppfattningen om rent - smutsigt eller hur individer kan/bör ta i varandra.

I ett amerikanskt kongressförhör (typ) kommenterar Dawkins precis denna fråga, fast nu var exemplet småbarn som var existentialister och logiska positivister. Vid 38:50 här:

https://www.youtube.com/watch?v=PP1TGiOagCE
Inte mycket till argumentering där, eller missade jag något?
Jämför Kalle/Lisa har fått en logisk positivistisk uppfostran med Kalle/Lisa har fått en katolsk uppfostran. Eller judisk, muslimsk, buddhistisk, etc.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5927
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Föregående

Återgå till Religion

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster