Kan vi klara oss utan religion/er?

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Nemesis » sön 01 okt 2017, 14:52

Vidugavia skrev:
Nemesis skrev:Matte det känns lite som om du med ordlekar och omdefinitioner försöker få det till att vi icke-troende trots allt är religiösa ändå.


Ve och fasa. Det är sannerligen inte kosher att vara religiös

Skämt å sido så visar bara Matte på en del faktum som är rätt okontroversiella inom religionsvetenskap. "Religion" är ett väldigt brett fenomen och i regel är det svårt att göra en åtskillnad mellan "religion" och "samhälle".

Att propsa på att "bekänna" sin icke-tro och skarpt avgränsa det från de troendes övertygelser är ett rätt typisk fokus hos protestantiska ateister som Dawkins, och för den delen mig själv.

Detta gör inte Dawkins påståenden mindre sanna eller hans handlande mindre rättfärdigt Det är dock nyttigt att våga erkänna att man hjälv existerar i ett kulturellt sammanhang där det man tar avstånd ifrån också har format en själv och ens avståndstagande.

Intressant i sammanhanget:
http://atheism.wikia.com/wiki/Catholic_ ... t_Atheists


Jag skulle säga såhär, att förr så var religionen en statsangelägenhet. Den danske kungen Harald Blåtand anammade kristendomen inte bara för egen del, utan för hela sitt lands räkning. Under Folkvandringstiden så riktade sig de kristna missionärerna in sig på aristokratierna bland de germanska stammarna, eftersom att de avgjorde de enskilda stammarnas officiella religion. Osv.

Men detta har förändrats, åtminstone i vår del av världen. Religion är inte längre en statsangelägenhet, utan en privatsak. Jag ser inte att detta inte skulle kunna bli fallet globalt.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1666
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Matte » sön 01 okt 2017, 21:37

Nemesis skrev:Men detta har förändrats, åtminstone i vår del av världen. Religion är inte längre en statsangelägenhet, utan en privatsak. Jag ser inte att detta inte skulle kunna bli fallet globalt.
Jag har lite svårt att hänga med i resonemanget här. Kan du utveckla din argumentering? Man kanske ska komma ihåg att det ofta finns en dubbelhet i förhållandet religion-stat, vilket visar sig mycket konkret. Det är bara att se till USA; när kommer vi att få höra en amerikanska president förklara sig ateist? Det historiska arvet är inte så lätt att bli av med då man betänker att koloniseringen av landet var lika mycket ett religiöst som ett kommersiellt projekt.
Nemesis skrev:nder Folkvandringstiden så riktade sig de kristna missionärerna in sig på aristokratierna bland de germanska stammarna, eftersom att de avgjorde de enskilda stammarnas officiella religion.
Det där blir lite väl anakronistiskt då det knappast är meningsfullt att tala om "officiella" religioner hos stammarna.

Har du någon idé om hur det religionsfria samhället skulle se ut? Det finns ju kända exempel på radikala försök att göra sig kvitt det gamla religiösa arvet. De riktigt radikala hebertisterna försökte under den franska revolutionen införa dyrkan av Förnuftet och Hoxha ansåg det nödvändigt att göra ateismen till statsreligion i Albanien. Det förra exemplet kanske indikerar att politikerna anade något slags folkligt behov av religiösa ceremonier även i ett fullständigt upplyst samhälle. Jag minns att polacken Milosz benämnde marxism-leninismen Den Nya Tron i boken Själar i fångenskap.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5944
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Matte » lör 04 nov 2017, 14:03

En något patinerad modefilosof, BHL, uttalar sig Babel om religionens, enkannerligen judendomens, historiska nödvändighet för Västerlandet. Ungefär 3 minuter in i programmet.

https://www.svtplay.se/video/15722064/b ... start=auto

Har en viss bäring på det vi diskuterat här. Notera särskilt hans manöver när han tillfrågas om sin personliga gudstro.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5944
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Erland » sön 10 dec 2017, 22:30

Matte skrev:
Erland skrev:Man hade låtit tre barn, ca sex år gamla, bli vänner med varandra. Ett barn var hindu, ett muslim och ett sikh. Dawkins ansåg att detta var absurt och undrar vad vi skulle tycka om det istället var så att ett barn beskrevs som keynesian, ett som monetarist och ett som marxist.
Den jämförelsen är så absurd så att den blir svår att ta på allvar. Som om det handlade om kognitiva föreställningar som kan ställas mot varandra. Barnen har socialiserats in i olika kulturer med skilda vanor, ceremonier, påbud och tabun. Så mycket av det vi gör sker på en förmedveten nivå att det kan beskrivas som om beteendet är inristat i kroppen. Tänk bara på matvanor, uppfattningen om rent - smutsigt eller hur individer kan/bör ta i varandra.

I ett amerikanskt kongressförhör (typ) kommenterar Dawkins precis denna fråga, fast nu var exemplet småbarn som var existentialister och logiska positivister. Vid 38:50 här:

https://www.youtube.com/watch?v=PP1TGiOagCE
Användarvisningsbild
Erland
 
Inlägg: 3229
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Nemesis » mån 11 dec 2017, 20:23

Vadå "protestantiska ateister"? Finns ju "katolska ateister", "judiska ateister", och "muslimska ateister", osv, (antar att det är bakgrund som åsyftas) som tar avstånd från religion på samma sätt som Dawkins.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1666
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Anders G » mån 11 dec 2017, 20:46

Nemesis skrev:Vadå "protestantiska ateister"? Finns ju "katolska ateister", "judiska ateister", och "muslimska ateister", osv, (antar att det är bakgrund som åsyftas) som tar avstånd från religion på samma sätt som Dawkins.

Ett gammalt irländskt skämt, användes ofta under "oroligheterna" i Nordirland.
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6663
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Matte » ons 13 dec 2017, 14:44

Erland skrev:
Matte skrev:
Erland skrev:Man hade låtit tre barn, ca sex år gamla, bli vänner med varandra. Ett barn var hindu, ett muslim och ett sikh. Dawkins ansåg att detta var absurt och undrar vad vi skulle tycka om det istället var så att ett barn beskrevs som keynesian, ett som monetarist och ett som marxist.
Den jämförelsen är så absurd så att den blir svår att ta på allvar. Som om det handlade om kognitiva föreställningar som kan ställas mot varandra. Barnen har socialiserats in i olika kulturer med skilda vanor, ceremonier, påbud och tabun. Så mycket av det vi gör sker på en förmedveten nivå att det kan beskrivas som om beteendet är inristat i kroppen. Tänk bara på matvanor, uppfattningen om rent - smutsigt eller hur individer kan/bör ta i varandra.

I ett amerikanskt kongressförhör (typ) kommenterar Dawkins precis denna fråga, fast nu var exemplet småbarn som var existentialister och logiska positivister. Vid 38:50 här:

https://www.youtube.com/watch?v=PP1TGiOagCE
Inte mycket till argumentering där, eller missade jag något?
Jämför Kalle/Lisa har fått en logisk positivistisk uppfostran med Kalle/Lisa har fått en katolsk uppfostran. Eller judisk, muslimsk, buddhistisk, etc.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5944
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav EttavGudsBarn » ons 25 apr 2018, 19:48

Jesus Kristus sade:

All of the false religion and doctrines of devils and of men shall be laid bare and they will be revealed as to what spirit they are from. The spirit of the anti-Christ will be revealed and known to all of those who are My elect and they will not be deceived but most men will because they did not choose to retain the knowledge of the Most High in their hearts and minds.
Mitt Hjärta är Heligt och en avgrund av Förlåtelse / Jesus Kristus
Användarvisningsbild
EttavGudsBarn
 
Inlägg: 5
Blev medlem: ons 25 apr 2018, 19:33

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav pwm » ons 25 apr 2018, 20:09

Jesus, om han nu fanns som historisk person, pratade nog inte engelska.
Användarvisningsbild
pwm
 
Inlägg: 11334
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav EttavGudsBarn » ons 25 apr 2018, 20:28

Jesus Kristus är Gud över himmel och jord och pratar vilket språk Han vill.


Beloved, follow not that which is evil, but that which is good. He that doeth good is of God: but he that doeth evil hath not seen God. ◄ 3 John 1:11 ►
Mitt Hjärta är Heligt och en avgrund av Förlåtelse / Jesus Kristus
Användarvisningsbild
EttavGudsBarn
 
Inlägg: 5
Blev medlem: ons 25 apr 2018, 19:33

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav pwm » ons 25 apr 2018, 20:42

Åhfan. Och jag som trodde att de olika språken var ett straff till mänskligheten.
Användarvisningsbild
pwm
 
Inlägg: 11334
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav EttavGudsBarn » ons 25 apr 2018, 20:47

det är inte bra att ljuga.

håll dig till sanningen, om det är så till döden på ett kors. och du lär ha Gud vid din sida som kämpar för dig!
Mitt Hjärta är Heligt och en avgrund av Förlåtelse / Jesus Kristus
Användarvisningsbild
EttavGudsBarn
 
Inlägg: 5
Blev medlem: ons 25 apr 2018, 19:33

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav pwm » ons 25 apr 2018, 21:17

Det var inte min avsikt att ljuga. Jag tänkte bara på historian i 1a Mosebokens 11e kapitel -- de inledande verserna om Babels torn. Men det kanske bara är ljug.
Användarvisningsbild
pwm
 
Inlägg: 11334
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav skeptiskelars » tor 26 apr 2018, 08:03

Svar på trådrubrikens fråga:

Ja !
skeptiskelars
 
Inlägg: 1825
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav EttavGudsBarn » tor 26 apr 2018, 14:12

“But do you know what ‘Religion’ means? It means to follow God and his Law, not just to sing beautiful hymns, hold beautiful processions and beautiful functions, go to hear elegant sermons, or be member A or B of such-and-such an association - all of them things which titillate your sentiment.

And nothing more.Religion means to make the animal-man a demigod-man. One must annul animality in its various forms, ranging from the flesh to thought, by way of religion. Down with gluttony and lust, away with avarice and indolence, death to lying and haughtiness. Be chaste, charitable, humble, and honest; be, in short, as God wants and as I have taught you to be. You will then be adults in religion, in faith; you will be finished men, having ‘trained your faculties by practice to discern good and evil.’


/Jesus Christ
Mitt Hjärta är Heligt och en avgrund av Förlåtelse / Jesus Kristus
Användarvisningsbild
EttavGudsBarn
 
Inlägg: 5
Blev medlem: ons 25 apr 2018, 19:33

Föregående

Återgå till Religion

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster