Kan vi klara oss utan religion/er?

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Jalleman » tis 31 jul 2018, 15:04

Svar på trådrubikens fråga:

Nej!

Religioner uppkom hos människogrupper som hade fått logiskt tänkande, homo sapiens. Enligt Darwins princip överlevde de grupper bäst som kunde anpassa sig bra till sin omgivning. Då fann man om man införde vissa regler i samhället att detta gav en bättre anpassning. Exempelvis kom man på att man inte skulle stjäla från varandra utan i stället ha en ordning i samhället att tjuven bestraffades.
De grupper som hade bäst samhällsordning överlevde. De med ingen eller dålig samhällsordning försvann eller underordnades.
Det är dessa samhällsregler som idag kallas religion. Det visade sig att en religion med en bra Gud som hjälpte till att få människor att följa gruppens levnadsregler gav en bättre anpassning till omgivningen och en bättre möjlighet för ett bra liv och överlevnad.

Detta till eftertanke för dem som ovan avslöjat sina dåligt grundade tankar!
Jalleman
 
Inlägg: 21
Blev medlem: ons 19 aug 2015, 20:33

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Nemesis » tis 31 jul 2018, 20:38

Ordningsregler behöver inte vara beroende av religion. Även sociala djur av andra arter än människan har interna regler inom den sociala gruppen.

Jag lutar personligen åt den hypotes Richard Dawkins framför, att religion är en biprodukt av evolutionärt fördelaktiga egenskaper.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1710
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Jalleman » ons 01 aug 2018, 08:28

Tack för dina kommentarer!

Hos våra sociala djur är levnadsreglerna oftast genetiskt betingade och vi kallar dessa inte för religion.
Richard Dawkins tankar att religion är en biprodukt av vissa mänskliga egenskaper leder, efter lite logiskt tänkande, fram till samma slutsats som jag framför.
Jalleman
 
Inlägg: 21
Blev medlem: ons 19 aug 2015, 20:33

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Erland » ons 01 aug 2018, 12:07

Men att religion varit fördelaktigt i ursamhället och senare samhällen betyder inte nödvändigtvis att det är fördelaktigt i dagens samhälle. Vi har ju t.ex. mycket större kunskaper än man hade i tidigare samhällen, och vi behöver inte hitta på gudar för att förklara hur världen kommit till och fungerar.
Användarvisningsbild
Erland
 
Inlägg: 3302
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Jalleman » ons 01 aug 2018, 13:27

I dagens samhälle lever huvuddelen under sådana förhållande att en bra religion är nödvändig för att vidmakthålla goda levnadsregler för samhället.
T.o.m. har Stalin sagt en gång då har insåg svårigheterna med det sovjetiska kommunistiska samhället "Hade vi bara haft en gud som kunde hjälpt oss"
Tror du missbedömmer dagens situation och överskattar den nytta vi har av det större kunnandet som finns i dag.
Jalleman
 
Inlägg: 21
Blev medlem: ons 19 aug 2015, 20:33

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Bod » ons 01 aug 2018, 16:59

Vet inte varför vissa verkar sätta likhetstecken mellan ordning i samhället och religion. Vi har ju lagar och sociala konventioner, vett & etikett, moral som bygger på sunt förnuft och rättsmedvetande snarare än påbud från övernaturliga väsen. Jag är ju tacksam att bibeln eller koranen inte tillämpas i någon större utsträckning såsom regelverk i samhället.
Until the lions have their historians, tales of hunting will always glorify the hunter.
Afrikanskt ordspråk
Användarvisningsbild
Bod
 
Inlägg: 660
Blev medlem: mån 13 dec 2004, 23:03
Ort: Malmö

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Jalleman » ons 01 aug 2018, 20:17

Bod Wrote: Vi har ju lagar och sociala konventioner, vett & etikett, moral som bygger på sunt förnuft och rättsmedvetande snarare än påbud från övernaturliga väsen.

Våra lagar och sociala konventioner, vett och etikett och moral kommer just från religionen där de skapats av människan. Det är inte några uppfinningar från vår moderna tid. Kan du ge något exempel på någon tänkare under 1900 talet som kommit på något nytt?
Jalleman
 
Inlägg: 21
Blev medlem: ons 19 aug 2015, 20:33

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Anders G » ons 01 aug 2018, 20:22

Det är nytt att hänga ut katolska präster för pedofili.
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6715
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Jalleman » ons 01 aug 2018, 21:55

Anders G Wrote:Det är nytt att hänga ut katolska präster för pedofili.

Nej - det är en mycket gammal idé redan de fyra evangelisterna kom på detta för 2000 år sedan!
Jalleman
 
Inlägg: 21
Blev medlem: ons 19 aug 2015, 20:33

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Anders G » tor 02 aug 2018, 08:31

Du är välkommen att visa på bibeltexter, gärna ur evangelierna, som säger något om negativt om pedofili.

En vanlig taktik från religiöst håll är att hävda att moral kommer ur religion/är grundad i gudars utsagor. Det är bara trams. Som du säkert vet hävdade både anhängare och motståndare till slaveri i USA att de hade stöd i bibeln. Det är klart och tydligt att slaverimotståndarna hade fel i det.

Sedan upplysningstidens start har normalt folk gjort allt för att få bort kyrkans inflytande över område efter område. I Sverige har vi lyckats bra.
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6715
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav stefan_radstrom » tor 02 aug 2018, 09:58

Ifall ordningsregler ("moral") kräver religion, så finns det ett acceptabelt och övertygande svar på Christopher Hitchens första utmaning, som går ut på att nämna en god gärning som endast troende kan göra tack vare sin tro, och som alltså en icke-troende är oförmögna att göra på grund av frånvaron av religiös tro. I annat fall behövs inte någon religion för att upprätthålla ett gott och civiliserat samhälle. Hittills har inget sådant svar på Hitchens första utmaning levererats, alltså kan vi lugnt göra antagandet att vi alldeles säkert kan klara oss utan religion.

Hitchens andra utmaning är att nämna en ond gärning som endast en troende kan begå på grund av sin tro. Det är nog inte särskilt svårt att hitta sådana exempel, även som religiöst troende.
Cogito, ergo punkt.
Användarvisningsbild
stefan_radstrom
 
Inlägg: 349
Blev medlem: tis 20 jul 2010, 11:55

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Jalleman » tor 02 aug 2018, 13:29

Anders G Wrote:Det är nytt att hänga ut katolska präster för pedofili.

Det gäller alla inte bara präster!
Jalleman
 
Inlägg: 21
Blev medlem: ons 19 aug 2015, 20:33

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Anders G » tor 02 aug 2018, 15:08

Evangelierna, var det.
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6715
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Anders G » tor 02 aug 2018, 15:10

Ett annat påhitt är det religiösa tolkningsföreträdet.
Moral finns därför att det existerar hallon. Motbevisa ett sådant påstående...
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6715
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inläggav Nemesis » tor 02 aug 2018, 18:50

Jalleman Wrote:
Bod Wrote: Vi har ju lagar och sociala konventioner, vett & etikett, moral som bygger på sunt förnuft och rättsmedvetande snarare än påbud från övernaturliga väsen.

Våra lagar och sociala konventioner, vett och etikett och moral kommer just från religionen där de skapats av människan. Det är inte några uppfinningar från vår moderna tid. Kan du ge något exempel på någon tänkare under 1900 talet som kommit på något nytt?


Inte specifik tänkare på rak arm, men kvinnlig rösträtt, förbud mot barnaga, och djurrätt är väl idéer som fick spridning först på 1900-talet? Knappast tack vare religion.

Straffen för brott i Europa när religionen var starkare var barbariska jämfört med dagens straff. Vi kan även se i dagens muslimska värld att barbariska bestraffningsmetoder (stening, halshuggning, korsfästning, osv) förekommer i länder med starkt religiöst inflytande. Länder där religionen har mindre inflytande har sällan denna typ av bestraffningsmetoder.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1710
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

FöregåendeNästa

Återgå till Religion

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst