Kall fusion-reaktor klar för produktion?

Diskutera fysik, kemi, biologi, samt direkta tillämpningar såsom teknik och medicin.

Re: Kall fusion-reaktor klar för produktion?

Inläggav manifesto » tis 06 feb 2018, 17:36

Jonas Duregård skrev:
manifesto skrev:Jag ser ett ypperligt tillfälle för skeptiker att kontrollera MFMP’s påstående om att de har en replikerbar experimentuppställning som garanterat genererar excess heat/energi och det med korrelerande strålning. Att istället för att förlöjliga, använda sig av den vetenskapliga metod man så ihärdigt i ord propagerar för.
Men du har inte svarat på varför man ska plocka just det projektet ur högen. Finns det någon slags konsensus bland de troende på att det här är det receptet som gäller?
Nej, om du läser vad jag skriver så lämpar sig just MFMP bra eftersom deras projekt bedrivs altruistiskt och ideellt, där all forskning är open source för var och en att ta del av.

Det är bara att skicka ett e-mail och fråga.

manifesto skrev:Borde inte kosta mer än reskostnader.
Du menar eftersom högt kvalificerad arbetskraft är helt gratis? Eller för att alla skeptiker har oändligt med fritid att ägna sig åt att "klubba mullvadar" så att de omedelbart kan dyka upp igen direkt med nya makalösa manicker?
Nej, jag menar precis vad jag skrev. Att förlöjliga och spela mallig på forum och öl-hak är ju knappast vad ”vetenskaplig skepticism” egentligen går ut på.

Frågan är fortfarande hur många ”mullvadar” skeptikersamfundet har ”klubbat ner” avseende cold fusion/LENR så här långt. Vad jag vet, inte en enda en. Förlöjliganden och magiskt tänkande i all ära, men vad har det med vetenskaplig skepticism att göra, menar du?

Vad är syftet? Tror du att en falsifiering av just MFMPs två år gamla recept skulle övertyga någon betydande andel av de troende? Vad får dig att tro det?
Det är sekundärt givet syftet med vetenskaplig skepticism. Leda kamelen till vattnet ... osv ... men om man inte ens leder kamelen till vattnet?

Så länge det inte finns något som tyder på att ett negativt utfall har någon som helst inverkan på kall-fusionklicken ser jag inget värde i det du föreslår.
Har du något exempel på ett negativt utfall som utförts strikt enligt den metod och de ingredienser som angers i den publicerade LENR-studien i fråga? MIT’s ”replikeringsförsök” av Fleischmann & Pons tillkännagivande i Utah 1989? Caltechs ”replikeringsförsök” av samma tillkännagivande?

Annat?
War is peace.
manifesto
 
Inlägg: 10073
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Kall fusion-reaktor klar för produktion?

Inläggav Jonas Duregård » tis 06 feb 2018, 19:26

manifesto skrev:Har du något exempel på ett negativt utfall som utförts strikt enligt den metod och de ingredienser som angers i den publicerade LENR-studien i fråga?
Nej, det är ju det som är så spännande. Det finns oändligt många recept. Vi kan göra ett program som spottar ut tusentals recept i sekunden! Vi kan hålla alla skeptiker upptagna i miljontals år! :roll:

Och om skeptikerna inte går med på att ägna all sin tid åt att replikera varenda nytt recept så visar det att de är totalt värdelösa. Eller nåt.
Ignorelistor jag är på just nu: NySmak!HallonPersika
Användarvisningsbild
Jonas Duregård
 
Inlägg: 1211
Blev medlem: fre 26 feb 2010, 22:47
Ort: Göteborg

Re: Kall fusion-reaktor klar för produktion?

Inläggav Johannes » tis 06 feb 2018, 22:36

manifesto skrev:Mitt förslag är att representanter från skeptikerrörelsen kontaktar MFMP och ber dem replikera sitt ”lyckade” experiment med samma representanter närvarande i precis varje led.


Jag fattar inte. Du skrev:

manifesto skrev:Nej, det är i dagsläget inte till 100% bevisat att e-cat:en är en investment-scam, men väl att sannolikheten att det inte är så, är försumbar.


Om sannolikheten för att e-cat är något annat än en bluff är försumbar, varför ska man lägga tid på att försöka replikera den?
Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 3937
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Kall fusion-reaktor klar för produktion?

Inläggav manifesto » tis 06 feb 2018, 23:27

Johannes skrev:
manifesto skrev:Mitt förslag är att representanter från skeptikerrörelsen kontaktar MFMP och ber dem replikera sitt ”lyckade” experiment med samma representanter närvarande i precis varje led.


Jag fattar inte. Du skrev:

manifesto skrev:Nej, det är i dagsläget inte till 100% bevisat att e-cat:en är en investment-scam, men väl att sannolikheten att det inte är så, är försumbar.


Om sannolikheten för att e-cat är något annat än en bluff är försumbar, varför ska man lägga tid på att försöka replikera den?
Att man har lyckats med att replikera effekten innebär inte att man har lyckats med att replikera volymerna. Som sagt jag utesluter inte att Rossi har lyckats med att producera någon form av LENR, det jag tvivlar starkt på är att han har den kontroll över fenomenet som han påstår och framförallt, att han har de volymerna som han påstår.

Det viktiga här är således:

1. MFMP hävdar att deras experiment med resultat går att replikera on demand.

2. MFMP bedriver sin forskning ideellt och open source och välkomnar peer review.

Det gör som bekant inte Rossi.

Ypperligt tillfälle för organiserade skeptiker att sätta handling bakom de stora orden.
War is peace.
manifesto
 
Inlägg: 10073
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Kall fusion-reaktor klar för produktion?

Inläggav manifesto » tis 06 feb 2018, 23:39

Jonas Duregård skrev:
manifesto skrev:Har du något exempel på ett negativt utfall som utförts strikt enligt den metod och de ingredienser som angers i den publicerade LENR-studien i fråga?
Nej, det är ju det som är så spännande. Det finns oändligt många recept. Vi kan göra ett program som spottar ut tusentals recept i sekunden! Vi kan hålla alla skeptiker upptagna i miljontals år! :roll:

Och om skeptikerna inte går med på att ägna all sin tid åt att replikera varenda nytt recept så visar det att de är totalt värdelösa. Eller nåt.
Tusentals recept på LENR? Ni har ju inte testat ett enda av dem?
War is peace.
manifesto
 
Inlägg: 10073
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Kall fusion-reaktor klar för produktion?

Inläggav Whey » ons 07 feb 2018, 00:54

blixtochdunder skrev:Om han nu lyckas få nån mindre nogräknad investerare i Sverige att hugga på betet och är villig att satsa 50miljoner så finns det förhoppningsvis några personer här som är så pass aktiva att dom kan bättre belysa Rossis bedrägeri och kan stoppa honom. Hade varit spännande att besöka hans "fabrik" i skåne, som förmodligen kommer att bestå av ett ekande tomt rum med några fiffigt uppställda skrivbord och en och annan konteiner köpt på blocket. Abb ska tydligen ha offererat en robotlina. Jo tjena.

Är det någon som vet vilka som ligger bakom företaget Hydrofusion? dom har kontor på Mäster samuels gatan i Stockholm. Företaget verkar vara registrerat i england (Ltd)
http://hydrofusion.com/

Ska det blir samma tragikomik med Hydrofusion som med IH? Är dom bakom hydrofusion frälsta kallfusionister eller är dom i maskopi med Rossi?

Bakom Hydrofusion står bland annat två Svenska som doktorerat i partikelfysik Magnus Holm och Niclas Sandström, Hadar Helgesson samt Peter La Terra.

De flesta av ägarna verkar komma från en krets av gemensamma vänskapsband från Chalmers Universitet Göteborg. flera med intresse för matematik, statistik och dess praktiska tillämpningar inom fysik.
-En direktör blev Svensk mästare i Poker
-En webbstrateg har vunnit några större potter i poker
-En direktor har arbetat som Quantum analyst Barclays och nämns med stor respekt som referens i några böcker kring kreditderivat som syntetiska CDO.
Så sällskapet är inte en speciellt lättlurad samling, utan tvärtom en relativt kunnig skara rent teoretiskt som även kan använda kunskapen rent praktiskt. Vad jag inte alls förstår är intresset för Andrea Rossi och hans Ecat. Det är nog inte pengar. Så om Rossi inte har något på hand måste han nog vara överjävligt charmig vilket jag har svårt att tro.

Villkoren för Hydrofusions engagemang verkar inte direkt gynna att Rossi lurar till sig pengar
https://www.nyteknik.se/energi/svenska- ... om-6416670

Ägarförhållanden i Hydrofusion
https://hemsidablogg.files.wordpress.co ... on-ltd.pdf

Rossi frugan Magdalena Pascucci
http://maddalenapascucci.wixsite.com/ma ... a/download


https://visulate.com/rental/visulate_se ... 0000091220
Andrea Rossi liksom Magdalena Pascucci är knuna till adressen vilken hans försörjare av Ecat-underhåll importerar flipperspel till. De verkar vara en hel del Real estate för dem liksom Rossi advokaten Johnson

"H. S. 9504300060" är import koden för
Video game consoles and machines, articles for arcade, table or parlor games, including pinball machines, bagatelle, billiards and special tables for casino games; automatic bowling alley equipment; parts and accessories thereof.

Bland de företag som är synligast på den importkoden är Quantum Leaps LLC med samma adress som Andrea Rossi dock med assistentens namn Fabiani Fulvio

https://florida.intercreditreport.com/c ... 3000119832
Så jag kan härmed belägga att det har importerats flipperspel från italien samt reservdelar därtill. Vilket också speglar bilden av ECAT, för jag får inte ihop den. Måste ha missat mycket. men rent semantiskt är skillnaden liten mellan att skyffla atomer och spela flipper. Så importen förvånade inte alls. Verkar heller inte finnas så mycket verksamhet f.ö. Finns säkert rimliga förklaringar till mycket, men jag har inte sett dem.
Användarvisningsbild
Whey
 
Inlägg: 108
Blev medlem: mån 20 jun 2016, 17:32
Ort: Stockholm Göteborg Malmö

Re: Kall fusion-reaktor klar för produktion?

Inläggav Johannes » ons 07 feb 2018, 09:00

manifesto skrev:Tusentals recept på LENR? Ni har ju inte testat ett enda av dem?

Varför skulle vi testa? Vi tror ju inte att på att det fungerar. Grundläggande är att det åligger den som påstår något att bevisa att det fungerar. Det finns en väl etablerad procedur för det (kallas "den vetenskapliga metoden").
Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 3937
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Kall fusion-reaktor klar för produktion?

Inläggav manifesto » ons 07 feb 2018, 12:59

Johannes skrev:
manifesto skrev:Tusentals recept på LENR? Ni har ju inte testat ett enda av dem?

Varför skulle vi testa?
Därför att ni påstår att det inte finns något där och att det är lurendrejeri.

Vi tror ju inte att på att det fungerar. Grundläggande är att det åligger den som påstår något att bevisa att det fungerar. Det finns en väl etablerad procedur för det (kallas "den vetenskapliga metoden").
Det finns över tusen publicerade och faktagranskade studier som enligt den vetenskapliga metoden visar att LENR är ett verkligt fenomen. Så vad syftar du på när du säger att man inte följer den vetenskapliga metoden?

Det finns ju en mängd annan påstådd pseudo science som organiserade skeptiker har granskat med den vetenskapliga metoden och först därefter förklarat bunk. Varför gör man inte på samma sätt med påståenden om LENR, menar du? Här säger ni bunk utan stöd i någon form av studier.

Vad är skillnaden?
War is peace.
manifesto
 
Inlägg: 10073
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Kall fusion-reaktor klar för produktion?

Inläggav Anders G » ons 07 feb 2018, 13:15

Därför att VoF i samarbete med BigPharma och BigOil planerar att köpa upp tekniken och begrava den. Se där, nu har du det skriftligt.

Det finns så många patetiska småskojare. Det här är ju bara ytterligare en. Inget att ödsla kraft på.
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6706
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Kall fusion-reaktor klar för produktion?

Inläggav manifesto » ons 07 feb 2018, 13:41

Anders G skrev:Därför att VoF i samarbete med BigPharma och BigOil planerar att köpa upp tekniken och begrava den. Se där, nu har du det skriftligt.

Det finns så många patetiska småskojare. Det här är ju bara ytterligare en. Inget att ödsla kraft på.
Påstår du att något är lurendrejeri, i det här fallet LENR, så bör du samtidigt referera till studier som visar att LENR är felaktigt genomförda experiment eller bluff rakt upp och ner.

Precis som skeptikerrörelsen har gjort i andra misstänkta pseudovetenskapliga tillkännagivanden. Har du något bra exempel på en sådan?

Vad gäller mer maligna orsaker till klappjakten på Fleischmann & Pons efter deras tillkännagivanden så utesluter jag som sagt inte sådana. Det har hänt förr att vetenskap har mörklagts, främst av ekonomiska skäl, att etablerade aktörer inom respektive bransch försöker förhindra att deras respektive mjölkko sinar. I fallet LENR är det heller inte svårt att se potentiella säkerhetspolitiska risker för etablerade militära makter ... om kreti och pleti har fri tillgång till kärnkraft som potentiellt kan användas för mer illasinnade syften.

Allt det här är en möjlig förklaring, jag säger inte att det verkligen är så i fallet LENR.
War is peace.
manifesto
 
Inlägg: 10073
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Kall fusion-reaktor klar för produktion?

Inläggav Johannes » ons 07 feb 2018, 14:50

manifesto skrev:Det finns över tusen publicerade och faktagranskade studier som enligt den vetenskapliga metoden visar att LENR är ett verkligt fenomen. Så vad syftar du på när du säger att man inte följer den vetenskapliga metoden?

Tråden handlar om e-cat. Vill du diskutera LENR i allmänhet får du skriva i den andra tråden. Du har själv upprepade gånger sågat e-cat i den här tråden, men nu tydligen plötsligt bytt fot helt.
Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 3937
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Kall fusion-reaktor klar för produktion?

Inläggav manifesto » ons 07 feb 2018, 16:28

Johannes skrev:
manifesto skrev:Det finns över tusen publicerade och faktagranskade studier som enligt den vetenskapliga metoden visar att LENR är ett verkligt fenomen. Så vad syftar du på när du säger att man inte följer den vetenskapliga metoden?

Tråden handlar om e-cat. Vill du diskutera LENR i allmänhet får du skriva i den andra tråden. Du har själv upprepade gånger sågat e-cat i den här tråden, men nu tydligen plötsligt bytt fot helt.
Nej, MFMP påstår att de har replikerat reaktionen/effekten som de menar sker i Rossis e-cat vilket ger att diskussionen hör hemma i den här tråden.

Däremot har MFMP inte hävdat att man har replikerat de volymer som Rossi hävdar att hans e-cat kommer upp i.

Jag har alltså inte ändrat mig avseende Rossi där jag hela tiden konsekvent har hävdat att jag inte utesluter att han har snubblat över en LENR-effekt av något slag. Det är volymerna och kontrollen jag har varit och är mycket skeptisk till.

Han fick ju mycket hjälp och vägledning av Focardi som ju innan han gick i pension, själv menade sig fått positiva resultat för någon form av LENR. Precis som Piantelli och Celani och där samtliga använde nickel och vanligt väte som huvudingredienser.
War is peace.
manifesto
 
Inlägg: 10073
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Kall fusion-reaktor klar för produktion?

Inläggav Johannes » tor 08 feb 2018, 08:51

Om vi för ögonblicket släpper att du inte verkar veta om du diskuterar e-cat eller LENR i allmänhet, tillbaka till din fråga:

Jag ser ett ypperligt tillfälle för skeptiker att kontrollera MFMP’s påstående om att de har en replikerbar experimentuppställning som garanterat genererar excess heat/energi och det med korrelerande strålning. Att istället för att förlöjliga, använda sig av den vetenskapliga metod man så ihärdigt i ord propagerar för.

Varför skulle skeptiker replikera e-cat/MFMPs försök? I nästa mening skriver du att man ska använda den vetenskapliga metoden. I den vetenskapliga metoden är rollerna ganska väl definierade. Då bör man låta de som är lämpade att replikera försök göra det, när det är dags.
Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 3937
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Kall fusion-reaktor klar för produktion?

Inläggav Vitnir » tor 08 feb 2018, 11:37

Jag tror på det när jag kan köpa den på närmaste teknikvaruhus med öppet köp och garanti.
Så belastad som den här branschen är med bedragare finns det ingen som helst anledning att tro att det är något annat än ett investeringsbedrägeri. Och det gäller Rossi i synnerhet som är en dokumenterad bedragare.
Så om en skeptikerorganisation skall lägga ned resurser på att kontrollera detta bör det vara i ett folkbildningssyfte för att belysa just bedrägeriaspekten. VoF är inte någon myndighet eller organisation som sysslar med att kolla om allehanda uppfinningar fungerar.
There is no spoon.
Användarvisningsbild
Vitnir
 
Inlägg: 4214
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08

Re: Kall fusion-reaktor klar för produktion?

Inläggav Tryggve » tor 08 feb 2018, 11:43

Går man tillbaka lite i tråden så verkar det som om detta med "receptet" diskuterades här redan i februari 2016 när det först publicerades. Det länkas till det på sidan 247, t ex. Har det hänt något revolutionerande med e-cat (eller vad den numera heter) sedan dess?
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8845
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

FöregåendeNästa

Återgå till Naturvetenskap och teknik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster