Rymdfärjor och rymdfärder

Diskutera fysik, kemi, biologi, samt direkta tillämpningar såsom teknik och medicin.

Rymdfärjor och rymdfärder

Inläggav Anders » lör 30 jul 2011, 18:25

Nu har den sista rymdfärjan gjort sin allra sista resan. Nu blir det inga fler.

Så vad kommer hända nu? Kommer NASA bygga en liknande farkost eller kommer man gå tillbaks till den äldre typen, flerstegsraketer med få återvunna delar?

Kommer detta att försena kolloniseringen av solsystemet och isåfall med hur mycket?
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation
Användarvisningsbild
Anders
 
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Rymdfärjor och rymdfärder

Inläggav Anders H » lör 30 jul 2011, 18:29

Tanken är väl att man ska ta taxi till ISS (gissar är det Virgin som kommer leverera dessa till NASA), men så är det ju bl.a. marsresor i pipen, så det ska ju bli intressant. Det är ju viktigt att komma ihåg att privata marknaden kan bli en aktör i framtiden.
Hemsida - Radio Houdi - Blogg - Evolutionsteori.se - Bright
Homeopaty devides, controls and deludes. ...or was that religion?
Användarvisningsbild
Anders H
Avstängd
 
Inlägg: 13765
Blev medlem: sön 09 sep 2007, 16:18

Re: Rymdfärjor och rymdfärder

Inläggav VeVeN » lör 30 jul 2011, 18:53

Marsresor kan bli intressant. Undras hur stor prisskillnad det blir mellan enkelbiljett och en tur och returbiljett för en marsresa.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P
Användarvisningsbild
VeVeN
 
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Rymdfärjor och rymdfärder

Inläggav Anders » lör 30 jul 2011, 19:09

VeVeN skrev:Marsresor kan bli intressant. Undras hur stor prisskillnad det blir mellan enkelbiljett och en tur och returbiljett för en marsresa.
Enorm! Men kostnaden lär väl vara bra mycket mindre än vad amerikanska militären gör av med på ett år.

Jag anser att Mars bör kolloniseras å det snaraste. Kanske dock att farkosterna för kolloniseringen måste byggas och starta från månen eller från en enormt utbyggd ISS.

Tillägg: 2010 års budgetar: NASA 18 miljarder dollar, Miltären: 1000 miljarder dollar. Ge NASA 100 miljarder och vi står på Mars inom 10 år.
Senast redigerad av Anders lör 30 jul 2011, 19:13, redigerad totalt 1 gång.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation
Användarvisningsbild
Anders
 
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Rymdfärjor och rymdfärder

Inläggav Hexmaster » lör 30 jul 2011, 19:12

Anders skrev:Kommer NASA bygga en liknande farkost eller kommer man gå tillbaks till den äldre typen, flerstegsraketer med få återvunna delar?

Rymdfärjan var en god idé som sammanfattas rätt bra här: How to Avoid Repeating the Debacle That Was the Space Shuttle

Vet inte riktigt vad de är inne på men slit-och-släng lär det bli.

Anders skrev:Kommer detta att försena kolloniseringen av solsystemet och isåfall med hur mycket?

Jämfört med vilken tidtabell?
Detta skall jag visa dig medelst ett stort papper som jag har fyllt med faktiska upplysningar! - Strindberg
Användarvisningsbild
Hexmaster
 
Inlägg: 9322
Blev medlem: tis 01 mar 2005, 23:29
Ort: Göteborg

Re: Rymdfärjor och rymdfärder

Inläggav Thomas P » lör 30 jul 2011, 19:24

Anders skrev:Jag anser att Mars bör kolloniseras å det snaraste.

Vi har idag ingen teknik som kan ta astronauter till Mars på ett rimligt säkert sätt. Strålningen utanför de skyddande van Allenbältena är för hög. Månresorna fungerade dels för att de var korta och dels genom en god portion tur med solaktiviteten. Detta är bara första problemet för en Marsresa.
Thomas P
 
Inlägg: 9200
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Rymdfärjor och rymdfärder

Inläggav Anders » lör 30 jul 2011, 19:29

Hexmaster skrev:Jämfört med vilken tidtabell?
Samma tidtabell som Columbus hade när han upptäckte Amerika.

Det är människans natur att upptäcka nya världar. Bortsett från det så kan det i en framtid vara nödvändigt att ha en planet till att leva på om man ska undvika att skjuta av folk för att man har brist på utrymme och resurser. Det kommer inte ske om 50 eller 100 år, men om mänskligheten glömmer bort rymdfärder innan dess så har mäskligheten inte en chans att klara sig och samtidigt leva i en värld där alla har rätt att leva och skaffa barn.

Det sägs att USA framgångar inom teknologi under 70-10-talen berodde till stor del på Apolloprogrammet. Många tror också att denna effekt har börjat klinga av. Kanske dags för Presidenten att skyffla in lite pengar som går till nått vettigt istället för [något man tycker illa om].
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation
Användarvisningsbild
Anders
 
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Rymdfärjor och rymdfärder

Inläggav vils » lör 30 jul 2011, 19:43

Anders skrev:Kanske dags för Presidenten att skyffla in lite pengar som går till nått vettigt istället för [något man tycker illa om].

Anders kräver statliga satsningar :shock:
Apropå statligt finansierade rymdfärder.
"...eller galen entusiast, som Vils" KaxigaZ
I´ll use Arial when Helvetica freezes over.
Facit på Sweclockers I Facit på Bit-Tech
Användarvisningsbild
vils
 
Inlägg: 5181
Blev medlem: sön 31 aug 2008, 23:27

Re: Rymdfärjor och rymdfärder

Inläggav Thomas P » lör 30 jul 2011, 21:35

Anders skrev:Bortsett från det så kan det i en framtid vara nödvändigt att ha en planet till att leva på om man ska undvika att skjuta av folk för att man har brist på utrymme och resurser.

Har vi teknik så att vi kan ha en miljardbefokning självförsörjande på ett Mars som får Antarktis att verka gästvänligt i jämförelse så lär vi inte ha problem att försörja jordens befolkning om den inte ökar extremt snabbt, och gör den det, ja då har vi definitivt inga resurser till att skicka överskottet till Mars. Att skicka en person till Mars lär förbruka mer resurser än vad han annars skulle gjort under hela sin livstid. (Givet att vi håller oss till dagens kända fysik).

Det där med andra planeter som någon sorts livlina är nog bra i sf, men i verkligheten får vi lösa våra egna problem här på jorden. Även om vi skulle kolonisera andra planeter kommer de som bäst vara självförsörjande. De kommer inte att hjälpa till lösa jordens problem.

Det kommer inte ske om 50 eller 100 år, men om mänskligheten glömmer bort rymdfärder innan dess så har mäskligheten inte en chans att klara sig och samtidigt leva i en värld där alla har rätt att leva och skaffa barn.

Om vi fortsätter med dagens teknikutveckling spelar det ingen roll om vi glömmer bort bemannad rymdfart, det kommer att gå mycket snabbt att återuppfinna den. Om vi har någon sorts krasch som gör att vi förlorar delar av dagens teknik lär bemannad rymdfart höra till det vi offrar först och det oberoende av om vi genomför någon bemannad resa till Mars.

Det sägs att USA framgångar inom teknologi under 70-10-talen berodde till stor del på Apolloprogrammet. Många tror också att denna effekt har börjat klinga av. Kanske dags för Presidenten att skyffla in lite pengar som går till nått vettigt istället för [något man tycker illa om].

Vad sägs i så fall att satsa på att minska USA:s användning av fossila bränslen? Där har du något som är vettigt till skillnad från att skicka några turister till Mars.
Thomas P
 
Inlägg: 9200
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Rymdfärjor och rymdfärder

Inläggav AndersY » sön 31 jul 2011, 00:27

NASA hade planer på en ny farkost till 2015, men nu verkar de planerna ligga lite på is och man inväntar istället billigare kommersiella lösningar. Frågan är när/om de verkligen kommer?
De kommersiella farkoster som hittills är utvecklade och under utveckling är mest för att ta ett litet skutt ut i rymden, ungefär där NASA var för 50 år sedan. Det är visserligen betydligt billigare, men tekniken kommer i hög grad ifrån NASA och alltså statliga pengar. Rymdteknik kostar enorma pengar och frågan är om man verkligen kan utveckla ny teknik i någon högre grad enbart med finansiering ifrån rymdturister?
Nu behövs det kanske inte så mycket ny teknik utan mest förbilligande av gammal, lite beroende på vad ambitionerna är.

Vad är egentligen ambitionerna?

Bemannade månfärder känns lite been there, done that och det till enorma kostnader. Åka några varv kring jorden känns ännu mer B, annat än för riktigt rika rymdturister. Men varför skulle NASA hålla på med det?
ISS har inte heller så många år kvar och det finns väl just nu inga reella planer på att ersätta den?

Kanske någon ny ISS med halvkrystat uppdrag, bara för att hålla liv i bemannade rymdfärder?

Annars känns en ordentlig satsning på Mars som det enda vettiga, om man vill fortsätta utvecklingen med bemannade rymdfärder. Men då duger knappast några kommersiella raketer, utan en väldig massa svindyr ny teknik med lång utvecklingstid behöver tas fram. Frågan är om USA verkligen vill satsa de enorma pengar på det som behövs?
/Anders Ytterström

"Nothing is so firmly believed as that which we least know." - Michel de Montaigne
AndersY
 
Inlägg: 3915
Blev medlem: sön 19 okt 2008, 02:42
Ort: Täby

Re: Rymdfärjor och rymdfärder

Inläggav Anders » sön 31 jul 2011, 06:35

Thomas P skrev:[Vad sägs i så fall att satsa på att minska USA:s användning av fossila bränslen? Där har du något som är vettigt till skillnad från att skicka några turister till Mars.
Jag tänkte väl mer på att satsa mer på NASA och mindre på militären.

Annars var det bra och relevanta argument Thomas P. Men jag tycker rymdfärder, både med robotar och människor, tillhör samma kategori som LHC och ITER. Liten chans att lyckas, men enorm vinst om det lyckas.

Angående resurser så verkar det finnas så det räcker på månen.

Och så småningom kommer nog Mars se mer attraktivt ut än både Antarktis och Sahara.

Men jag menar att det inte har med Science Fiction att göra. Jag är rätt övertygad om att många resurser kommer att ta slut så småningom. Och växer mänskligheten i samma utsträckning som hittills bör vi hitta mer plats att bo på och fler resurser. Vad händer tex om metaller blir så dyra att vi inte har råd att ha armering i husen. Och husen behöver kanske vara 1000 våningar för att alla ska få plats.

När Europa är en enda stor stad så kanske Mars röda slätter ser rätt attraktiva ut.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation
Användarvisningsbild
Anders
 
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Rymdfärjor och rymdfärder

Inläggav Thomas P » sön 31 jul 2011, 07:46

Anders skrev:Men jag tycker rymdfärder, både med robotar och människor, tillhör samma kategori som LHC och ITER. Liten chans att lyckas, men enorm vinst om det lyckas.

Obemannade rymdfärder som vetenskaplig utforskning är rimligt, men bemannad rymdfärd är i dagsläget orimligt dyrt i förhållande till vad man får. Vad som behövs för bemannade rymdfärder är en helt ny princip för raketer. Kemiska raketer är för ineffektivt för att skicka upp stora mängder gods från jorden.
När Europa är en enda stor stad så kanske Mars röda slätter ser rätt attraktiva ut.

Du talar om ett Europa med typ 100 miljarder innevånare? För att kolonisering av Mars skall ha någon synbar effekt krävs att vi skickar iväg typ 50 miljarder av dem. Lycka till med att bygga raketer som klarar det om vi inte ens har armeringsjärn till husen!
Thomas P
 
Inlägg: 9200
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Rymdfärjor och rymdfärder

Inläggav Hexmaster » sön 31 jul 2011, 11:20

Anders skrev:
Hexmaster skrev:Jämfört med vilken tidtabell?
Samma tidtabell som Columbus hade när han upptäckte Amerika.

Bra jämförelse. För Columbus drevs inte av ren upptäckarglädje eller tanken på att få en ny kontinent att bebygga, utan av förväntningar på snöd vinning och berömmelse. Om vi ska åka till Mars får det vara med något sådant i tankarna. För löna sig kommer det inte att göra, med mindre än att de fixar den där kalla fusionen, Keppe-motorn eller liknande.
Anders skrev:När Europa är en enda stor stad så kanske Mars röda slätter ser rätt attraktiva ut.

Vet inte om du menar allvar, men i så fall kunde man ju börja med att kolonisera Antarktis. Det är både närmare och behagligare.
Detta skall jag visa dig medelst ett stort papper som jag har fyllt med faktiska upplysningar! - Strindberg
Användarvisningsbild
Hexmaster
 
Inlägg: 9322
Blev medlem: tis 01 mar 2005, 23:29
Ort: Göteborg

Re: Rymdfärjor och rymdfärder

Inläggav Anders » sön 31 jul 2011, 11:24

Thomas P skrev:
Anders skrev:Men jag tycker rymdfärder, både med robotar och människor, tillhör samma kategori som LHC och ITER. Liten chans att lyckas, men enorm vinst om det lyckas.

Obemannade rymdfärder som vetenskaplig utforskning är rimligt, men bemannad rymdfärd är i dagsläget orimligt dyrt i förhållande till vad man får. Vad som behövs för bemannade rymdfärder är en helt ny princip för raketer. Kemiska raketer är för ineffektivt för att skicka upp stora mängder gods från jorden.
När Europa är en enda stor stad så kanske Mars röda slätter ser rätt attraktiva ut.

Du talar om ett Europa med typ 100 miljarder innevånare? För att kolonisering av Mars skall ha någon synbar effekt krävs att vi skickar iväg typ 50 miljarder av dem. Lycka till med att bygga raketer som klarar det om vi inte ens har armeringsjärn till husen!
Det är därför jag tycker vi ska uppehålla forskning och testning kontinuerligt så att koloniseringen kan komma igång snabbt när den behövs.

Men Eurostad kommer kanske uppstå om 500-1000 år. Likas så Amerikastad. Lite mer tveksamt om de andra kontinenterna. Men vi behöver ju inte kolonisera andra planeter, varför inte bygga egna! Kanske en ring runt solen. Gott om energi gratis men vi får offra månen och några asteroider för att bygga ringen.

Det finns mycket som är orimligt dyrt i förhållande till nyttan. Krigen i Irak och Afghanistan är väl lysande exempel. Likaså kan man ju undra om rimligheten i LHC. Men det kan jag svara på själv! Hittar man och förstår Higgsbosonen kanske det kan så småningom kan leda till en enhetlig teori och det kanske i sin tur kan leda till att vi kan kontrollera gravitation på ett enkelt sätt, vilket kanske leder till FTL resor. Visst, enorma spekulationer, men varför ska vi avsluta forskningen om rymdfarkoster bara för att det är för dyrt med mänskliga passagerare, vi behöver bra raketer för robotar också. Ingen skulle bli gladare än jag om vi kunde placera en robot på en planet i ett annat solsystem.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation
Användarvisningsbild
Anders
 
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Rymdfärjor och rymdfärder

Inläggav Anders » sön 31 jul 2011, 11:47

Hexmaster skrev:Bra jämförelse. För Columbus drevs inte av ren upptäckarglädje eller tanken på att få en ny kontinent att bebygga, utan av förväntningar på snöd vinning och berömmelse. Om vi ska åka till Mars får det vara med något sådant i tankarna. För löna sig kommer det inte att göra, med mindre än att de fixar den där kalla fusionen, Keppe-motorn eller liknande.
Jag vill väl försöka hålla spekulationerna inom vetenskapens råmärken. Vi kan väl ta Amundsen, eller Ingenjör Andre som lite bättre exempel på upptäckarlusta. Men om vi vill vara negativa så kan vi ju lika väl säga att all vetenskaplig forskning är onödig och olönsam, vi har det ju rätt bra redan nu! Tex varför ska vi forska om alternativa energikällor, eller om effektivare motorer, forskning kostar pengar och kan användas bättre inom vård, skola om omsorg.
Hexmaster skrev:Vet inte om du menar allvar, men i så fall kunde man ju börja med att kolonisera Antarktis. Det är både närmare och behagligare.
Hmm, jag har läst på lite nu om befolkningsökning och en slags jämvikt lär uppnås vid ca 10 miljarder invånare, och det lär inte vara några problem att husera i där de vill bo, och ändå ha kvar skog och åkrar.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation
Användarvisningsbild
Anders
 
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Nästa

Återgå till Naturvetenskap och teknik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster