LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Diskutera fysik, kemi, biologi, samt direkta tillämpningar såsom teknik och medicin.

LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inläggav manifesto » lör 04 jan 2014, 23:04

Tänkte att det är dags att diskutera ämnet i en egen tråd, separerad från Rossi & co.

Ett första bidrag:



Synpunkter?
War is peace.
manifesto
 
Inlägg: 10083
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inläggav Björn-Ola » sön 05 jan 2014, 19:28

http://www.e-catworld.com/2014/01/inter ... tonepower/
Intervju med Sten Bergman, den ene av författarna till Eforsks rapport om LENR.
Björn-Ola
 
Inlägg: 786
Blev medlem: fre 28 sep 2012, 22:23

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inläggav Jonas Duregård » sön 05 jan 2014, 23:38

manifesto Wrote:Synpunkter?
Jag tänker att det lämnar fältet öppet för övertolkningar, vilket din länk bekräftar.

Om man säger att de "bjuder in LENR-forskare att söka anslag" låter det som att de gjort något mer än att nämna det en gång som ett av hundra eller fler olika nyckelord för ansökningar de är intresserade av. Jag är imponerad att någon ens hittat den.

Alla som drar någon slags slutsats av det här är väl ute på ganska tunn is, eller?

För övrigt tänker jag ingenting förutom att det vore konstigt om de var helt ointresserade av LENR. Det är väl dessutom ett väldigt brett begrepp?
Ignorelistor jag är på just nu: NySmak!HallonPersika
Användarvisningsbild
Jonas Duregård
 
Inlägg: 1214
Blev medlem: fre 26 feb 2010, 22:47
Ort: Göteborg

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inläggav manifesto » mån 06 jan 2014, 19:23

Jonas Duregård Wrote:
manifesto Wrote:Synpunkter?
Jag tänker att det lämnar fältet öppet för övertolkningar, vilket din länk bekräftar.

Om man säger att de "bjuder in LENR-forskare att söka anslag" låter det som att de gjort något mer än att nämna det en gång som ett av hundra eller fler olika nyckelord för ansökningar de är intresserade av. Jag är imponerad att någon ens hittat den.

Alla som drar någon slags slutsats av det här är väl ute på ganska tunn is, eller?

Jag håller med om överdriven rubriksättning. Men visar det ändå inte att USA:s energidepartement (regering) nu tar LENR-foskning på allvar?


Jonas Duregård Wrote:För övrigt tänker jag ingenting förutom att det vore konstigt om de var helt ointresserade av LENR.

Jag håller med, det vore konstigt. Ändå är det först nu man börjar ta ämnet på allvar?


Jonas Duregård Wrote:Det är väl dessutom ett väldigt brett begrepp?

Low Energy Nuclear Reactions? Brett?
War is peace.
manifesto
 
Inlägg: 10083
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inläggav skunkjobb » mån 06 jan 2014, 23:23

manifesto Wrote:Jag håller med om överdriven rubriksättning. Men visar det ändå inte att USA:s energidepartement (regering) nu tar LENR-foskning på allvar?

...
Jag ser ju inte att de har något rationellt skäl att ta LENR på allvar men man vet aldrig, förre energiministern i USA, Steven Chu uttalade stöd för minst en annan högst tveksam energiomvandlare. (Jag tror att Chu är en utmärkt fysiker inom sin specialitet men det område jag tänker på behärskade han uppenbarligen inte. Jag vill helst inte säga vad jag tänker på för att inte orsaka sidospår men jag kanske blir tvungen om ni tjatar...)

Chu efterträddes förra året men det kan ju räcka att någon inom DOE tycker det verkar kul för att de ska uttala ett visst stöd, betyder självklart inte att det finns någon solid vetenskap bakom LENR.
Användarvisningsbild
skunkjobb
 
Inlägg: 934
Blev medlem: sön 12 sep 2010, 16:01

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inläggav manifesto » tis 07 jan 2014, 00:29

skunkjobb Wrote:
manifesto Wrote:Jag håller med om överdriven rubriksättning. Men visar det ändå inte att USA:s energidepartement (regering) nu tar LENR-foskning på allvar?

...
Jag ser ju inte att de har något rationellt skäl att ta LENR på allvar men man vet aldrig, förre energiministern i USA, Steven Chu uttalade stöd för minst en annan högst tveksam energiomvandlare. (Jag tror att Chu är en utmärkt fysiker inom sin specialitet men det område jag tänker på behärskade han uppenbarligen inte. Jag vill helst inte säga vad jag tänker på för att inte orsaka sidospår men jag kanske blir tvungen om ni tjatar...)

Chu efterträddes förra året men det kan ju räcka att någon inom DOE tycker det verkar kul för att de ska uttala ett visst stöd, betyder självklart inte att det finns någon solid vetenskap bakom LENR.

Då är det väl utmärkt att LENR-forskare nu kan få sin forskning utvärderad enligt gängse procedur.
War is peace.
manifesto
 
Inlägg: 10083
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inläggav Jonas Duregård » tis 07 jan 2014, 02:38

manifesto Wrote:Men visar det ändå inte att USA:s energidepartement (regering) nu tar LENR-foskning på allvar?
Jag tycker det är en överdriven slutsats. Hade de gjort ett helt dokument om det hade det varit en grej men när det nämns helt perifiert kan det minst lika gärna bero på att ingen bemödade sig med att ta avlägsna det. Att det skulle ligga någon slags medveten satsning eller attitydförändring bakom ser jag inga tecken på.

Jämför om till någon finurlig omskrivning av till exempel meditation, örtmedicin eller kollodialt silver skulle smyga sig in en lång tabell i något dokument från NIH. Skulle det visa att "USA:s regering nu tar kollodialt silver på allvar"? Förespråkarna skulle givetvis hävda det i ungefär samma ordalag som LENR-förespråkarna gör det.
manifesto Wrote:
Jonas Duregård Wrote:För övrigt tänker jag ingenting förutom att det vore konstigt om de var helt ointresserade av LENR.
Jag håller med, det vore konstigt. Ändå är det först nu man börjar ta ämnet på allvar?
Det återstår som sagt att visa att de tar ämnet på större allvar nu än tidigare.

Om man söker på "LENR" och "cold fusion" på DOEs hemsida får man hundratals träffar, många är över ett decennium gamla. Representerar verkligen just det dokument du länkar till något slags paradigmskifte? Kan någon på DOE bekräfta det? Om inte så känns det ju lite som "orakeltolkning" ungefär.
Ignorelistor jag är på just nu: NySmak!HallonPersika
Användarvisningsbild
Jonas Duregård
 
Inlägg: 1214
Blev medlem: fre 26 feb 2010, 22:47
Ort: Göteborg

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inläggav Jonas Duregård » tis 07 jan 2014, 02:41

manifesto Wrote:Då är det väl utmärkt att LENR-forskare nu kan få sin forskning utvärderad enligt gängse procedur.
Det har de väl alltid kunnat. Bara att alla inte varit så nöjda med utvärderingarna de fått.

Eller menar du att det varit något slags tabu innan att ens utvärdera LENR? Och att det tabut plötsligt lyfts nu bara för att det nämns i en närmast obskyr bisats i ett dokument från DOE? :?
Ignorelistor jag är på just nu: NySmak!HallonPersika
Användarvisningsbild
Jonas Duregård
 
Inlägg: 1214
Blev medlem: fre 26 feb 2010, 22:47
Ort: Göteborg

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inläggav Björn-Ola » tis 07 jan 2014, 12:27

Jonas Duregård Wrote:
manifesto Wrote:Då är det väl utmärkt att LENR-forskare nu kan få sin forskning utvärderad enligt gängse procedur.
Det har de väl alltid kunnat. Bara att alla inte varit så nöjda med utvärderingarna de fått.

Eller menar du att det varit något slags tabu innan att ens utvärdera LENR? Och att det tabut plötsligt lyfts nu bara för att det nämns i en närmast obskyr bisats i ett dokument från DOE? :?

Du måste väl vara väl medveten om att LENR under en lång period betraktats som pseudovetenskap. Detta tyder på att synen är på väg att förändras.
Detta är välkommet eftersom vi inte har råd med att stänga några dörrar.
Det är inte utan att man kan misstänka at de som stämplade LENR som pseudovetenskap agerade utifrån ett särintresse.
Björn-Ola
 
Inlägg: 786
Blev medlem: fre 28 sep 2012, 22:23

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inläggav nanowire » tis 07 jan 2014, 14:28

Björn-Ola Wrote:
Jonas Duregård Wrote:
manifesto Wrote:Då är det väl utmärkt att LENR-forskare nu kan få sin forskning utvärderad enligt gängse procedur.
Det har de väl alltid kunnat. Bara att alla inte varit så nöjda med utvärderingarna de fått.

Eller menar du att det varit något slags tabu innan att ens utvärdera LENR? Och att det tabut plötsligt lyfts nu bara för att det nämns i en närmast obskyr bisats i ett dokument från DOE? :?

Du måste väl vara väl medveten om att LENR under en lång period betraktats som pseudovetenskap. Detta tyder på att synen är på väg att förändras.
Detta är välkommet eftersom vi inte har råd med att stänga några dörrar.
Det är inte utan att man kan misstänka at de som stämplade LENR som pseudovetenskap agerade utifrån ett särintresse.

Nu brukar det som präglar pseudovetenskap inte främst vara att andra ger den stämpeln utan snarare att utövarna hävdar fantastiska saker utan att kunna stödja det med reproducerbara experiment/data. Vilket i sin tur gör att det uppfattas som pseudovetenskap.

Tvärt om har vi faktiskt inte råd att öppna alla dörrar då det finns oändligt många.
"nanowire - Keeping beliefs consistent with the laws of nature since '74"
Användarvisningsbild
nanowire
 
Inlägg: 577
Blev medlem: tor 23 sep 2010, 10:33

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inläggav Björn-Ola » tis 07 jan 2014, 19:08

nanowire Wrote:Nu brukar det som präglar pseudovetenskap inte främst vara att andra ger den stämpeln utan snarare att utövarna hävdar fantastiska saker utan att kunna stödja det med reproducerbara experiment/data. Vilket i sin tur gör att det uppfattas som pseudovetenskap.

Tvärt om har vi faktiskt inte råd att öppna alla dörrar då det finns oändligt många.

Man struntade i de positiva rapporter som fanns och gick på majoriteten av utfallen.
Det börjar väl svänga nu efter fler positiva rapporter.
Björn-Ola
 
Inlägg: 786
Blev medlem: fre 28 sep 2012, 22:23

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inläggav Anders » tis 07 jan 2014, 19:25

Björn-Ola Wrote:Man struntade i de positiva rapporter som fanns och gick på majoriteten av utfallen.
Det börjar väl svänga nu efter fler positiva rapporter.
Vi har sett positiva rapporter sedan årtionden, men inte ens en ynka liten vettig fungerande demoapparat.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation
Användarvisningsbild
Anders
 
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inläggav nanowire » ons 08 jan 2014, 11:27

Anders Wrote:
Björn-Ola Wrote:Det är inte utan att man kan misstänka at de som stämplade LENR som pseudovetenskap agerade utifrån ett särintresse.

Man struntade i de positiva rapporter som fanns och gick på majoriteten av utfallen.
Det börjar väl svänga nu efter fler positiva rapporter.
Vi har sett positiva rapporter sedan årtionden, men inte ens en ynka liten vettig fungerande demoapparat.

Att det inte fungerar verkar otroligt. Slutsatsen är såklart att en konspiration måste ligga bakom. Kan det vara ödlorna som vill ha monopol; dom är alltid misstänkta och har särintressen?
"nanowire - Keeping beliefs consistent with the laws of nature since '74"
Användarvisningsbild
nanowire
 
Inlägg: 577
Blev medlem: tor 23 sep 2010, 10:33

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inläggav Tryggve » ons 08 jan 2014, 16:54

Har inte amerikanska flottan sysslat med forskning åt det här hållet sedan slutet på 1980-talet, just "ifall det skulle kunna fungera och ge något"? Det har väl inte rört sig om några enorma summor sett till hur mycket pengar som US Navy gör av med.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8849
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inläggav Jonas Duregård » tor 09 jan 2014, 00:56

Björn-Ola Wrote:Du måste väl vara väl medveten om att LENR under en lång period betraktats som pseudovetenskap. Detta tyder på att synen är på väg att förändras.
Men pseudovetenskap förnekas ju inte granskning, den misslyckas bara i den. Förstår du skillnaden?
Björn-Ola Wrote:Det är inte utan att man kan misstänka at de som stämplade LENR som pseudovetenskap agerade utifrån ett särintresse.
:roll:

Jag tror inte det här var avsikten med tråden.
Ignorelistor jag är på just nu: NySmak!HallonPersika
Användarvisningsbild
Jonas Duregård
 
Inlägg: 1214
Blev medlem: fre 26 feb 2010, 22:47
Ort: Göteborg

Nästa

Återgå till Naturvetenskap och teknik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst